oléo de cambio

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Sab 28 Nov 2009 - 20:33



Esses aqui são os para NAG-2:

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Amanhã a gente continua.

A patroa me pegou pela orelha. [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Sab 28 Nov 2009 - 21:10



André,

Percebe que cada PDF que voce coloca, tem uma pagina MB DIFERENTE aprovada MB 236.1, 236.14 e assim por diante. Quando a MB homologa um oleo, ela cria uma categoria para esse oleo e homologa ele para determinados carros, motores etc. Voce tem que olhar na tabela MB e ver para que aquele oleo foi homologado.

Se vc entrar no site da Shell, da Castrol, da Mobi e em mais uns 20 fabricantes de primeira linha que deve existir, sempre vai ler que o produto é ótimo e supera as especificações XYZ. Obviamente que nenhum fabricante vai escrever, "não use esse oleo que ele vai acabar com o teu motor".

O que nós temos que ver é a homologação da Mercedes Benz. Cada um faz o que quer com o proprio carro, mas o que nós devemos fazer é indicar o que a MB homologou ou não.

Recentemente troquei o oleo do diferencial da C43, fiz uma consulta direta a fabrica Mercedes Benz e a resposta foi a seguinte: A página correta para o seu carro é a 235.7 e infelizmente só existem 2 oleos homologados pela MB. O que é vendido na propria concessionária a granel com a marca Mercedes Benz e o Fuchs.Não é qualquer Fuchs para diferencial, mas especificamente o SINTOPOID FE 75W85. Existem oleos muito mais modernos da propria Fuchs, mas para esse carro, o modelo correto é esse.

Veja a página como é.

235.7 Universal hypoid gear oils (Specification 235.7)


Last update: 11/05/2009

PRODUCTNAMEPRINCIPAL
Fuchs TITAN SINTOPOID FE 75W-85 Fuchs Petrolub AG, Mannheim/Deutschland
MB 235.7 FE-Hypoidgetriebeöl A 001 989 33 03 Daimler AG, Stuttgart/Deutschland

Existem n marcas no mercado que possuem oleo com a mesma especificação API GL 5. Se eu quiser usar outro é problema meu e se for usar, devo tomar o cuidado para comprar algum de classificação semelhante, mas homologado pela MB somente esses dois.

Resumindo, o oleo que voce coloca pode ser ótimo, o fabricante pode falar que é sensacional, mas no Forum, nós devemos sempre indicar a tabela da MB como referencia, sob pena de estarmos indicando um produto errado e que pode prejudicar o carro.

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Maluhy em Sab 28 Nov 2009 - 23:24



Esse óleo é específico para diferenciais blocados/deslizamento limitado........ [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Sab 28 Nov 2009 - 23:40



Muito bem Mestre!

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Dom 29 Nov 2009 - 7:07



João, eu estou repassando informações que peguei com pessoas de alto nível técnico.
No Brasil o que se fala não se faz.
Agora veja, eu possuo um e-mail da Fuchs dizendo que é para colocar.
As autorizadas MB estão recebendo o Fuchs Titan no lugar dos demais óleos, sim pq o Shell não será mais (ou nem é mais) fabricado.
Câmbios NAG-1 tem um regime de trabalho muito parecido, inclusive por isso a categoria deles é NAG-1.
O Fuchs Titan 3353 chega a suportar o regime de trabalho dos NAG-2, porém ele não vai conseguir segurar 40mil km levando pancada.
Assim como o Shell não segurava 40mil sem morrer.
Veja por exemplo o estado que saiu o óleo do câmbio na troca do Iveiga e no meu carro ambos com 40 e 38 mil km.
Oleo completamente destruído.
Eudínedes passe o número exado do seu câmbio que eu faço questão de pedir essa informação no core da MB. e postar aqui em PDF.
Fiz isso quando mudei do Shell para o Fuchs.
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Dom 29 Nov 2009 - 7:34



Falando em PDF.

Acabei de receber 1.
Infelizmente a MB testa os óleos quando o câmbio ou motor é feito.
Depois de 10 anos eles não vão mais pegar e testar um óleo para um 722.6.
Porém eles sabem qual o regime de trabalho e quando o produto deve suportar, se ele consegir suportar mais melhor.
Esse é o caso do Titan 3353.
Quero que saia logo o sucessor dele para eu já usar no meu câmbio, pelo que andei fuçando já vai ser da linha 4000.

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O câmbio 722.7 tem um regime de trabalho mais agressivo que o 722.6.
Não sei como, mas tem.
Provavelmente nas MLs e cia o câmbio não precisou ser compactado para caber no carro.
Já consta na Fuchs que para trocar o óleo deve-se entrar em contato com eles antes.
Já mandei um e-mail, acredito que eles já tem o modelo novo. [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Reparem que para câmbio manual deve-se mandar e-mail. E para o freio já consta o DOT 5.1 que supera a norma do 4.
ATENÇÃO DOT 5 NÃO PODE.
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Dom 29 Nov 2009 - 21:15



Buss,

Infelizmente oleo, filtro e graxa não é como vinho, suco ou azeite que a gente pode desgustar e falar qual o melhor. Somente com análises tecnicas e comparativas é possivel saber qual o melhor. Mesmo um taxista que rodou 400.000km com o mesmo oleo, não pode afirmar o que iria acontecer se o carro tivesse recebido um oleo de outra marca. Somente as montadoras tem condições de analisar comparativamente várias marcas.

Até uns 10 anos atras a MB colocava nos manuais dos carros a especificação do oleo/fluidos e obviamente o papel não pode ser atualizado. Voce já ouviu falar em classificação API, SAE etc. O que a MB fez, foi simplesmente criar uma classificação específica para a marca MB. Voce vai ver que no verso de várias marcas diferentes, aparece a anotação MB XXX.X ou seja é a homologação e a classificação que a MB deu para aquele determinado produto. Quando o produto é homologado MB, essa anotãção aparece junto das demais classificações, como SAE ou API. Agora não basta estar escrito MB XXX.X, pois isso apenas fala que o fluido é homologado pela MB. Mas homologado para ser usado aonde? Aí voce tem que olhar a tabelha do site da MB para ver quais os motores, cambios e diferenciais que a MB homologou para aquele determinado produto. Alem disso, no manual do proprietário consta também qual a página de referencia da MB. Honestamente não sei como eles trataram o Classe A, se no manual consta a especificação genéria ou já a classificação pela MB.

O site é super atualizado sim, inclusive em cada página tem a data da atualização e se voce olhar as tabelas com atenção, vai ver que na tabelas mais antigas, existem 30 ou 40 oleos homologados. Normalmente os produtos mais modernos superam os anteriores e a MB vai atualizando. Existem inclusive alguns produtos que aparecem em mais de uma classificação MB, ou seja, se o produto atende mais de uma especificação, pode estar em duas tabelas diferentes.

Entre seguir os critérios da Mercedes Benz ou da Fuchs, eu prefiro seguir as recomendações do fabricante do automóvel. A Fuchs sem dúvida nenhuma é uma empresa de primeira linha e desenvolve produtos que na grande maioria são homologados pela MB. Fica a critério de cada um usar aquilo que quer, mas se voce segue a tabela da Fuchs, pode seguir a da SHELL, da CASTROL, VALVOLINE, ESSO, MOBIl e por aí vai.

Por fim, no Brasil nem todos os produtos são encontrados e é normal a rede de concessionárias usarem produtos semelhantes. Isso acontenceu com o meu Jeep, onde uma concessionária recomendou usar um oleo mais barato e diminuir o intervalo entre as trocas. Resumindo, eu não duvido que o fluido para o cambio da Fuchs, seja de primeira linha, ele apenas não é o recomendado para determinados cambios. Se voce olhar com calma os pdfs da Fuchs, vai ver que já existem fluidos superiores a esse que voce comentou.

O interessante é voce abrir a tabela da MB em Ingles e olhar com calma. Voce vai ver que existem PDFs que determinam qual a classificação que voce deve usar para cada carro e depois as páginas, que apresentam os produtos homologados.

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Seg 30 Nov 2009 - 6:41



Eu só preciso receber outro e-mail pra postar.
A pessoa que vai responder tem mais autoridade que o site.
Já que não precisa ficar presa a acordos de venda.
De qualquer forma veja que as autoriadas já começaram a receber o Fuchs no lugar dos demais óleos.
Comparando PDFs nota-se que é superior.
Esse óleo foi criado especialmente para os NAG-1, simplismente a MB não testou pq ela não vai testar óleo para carros que já não estão mais em linha de produção.
O Shell é usado do 722.5 até 722.7 se não me falha a memória.
Não pode ser usado os superiores nos NAG-1 somente nos NAG-2.
Está para sair um novo para os NAG-1, mas ainda não saiu.
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Seg 30 Nov 2009 - 8:35



Andre,

Enquanto você não perder um tempo e entender o "site" fica impossível debater. Não precisa de memória, basta ler as tabela. Você acredita que a Mercedes Benz vai criar um sistema mundial de classificação de óleos, que deve ter custado algumas centenas de milhões de dolares e envolve todos os principais fabricantes mundiais de lubrificantes, inclusive com alterações nas embalagens em todos os páises do mundo e não vai atualizar as informações? Alem disso, milhões de carros de alto luxo vendidos anualmente dependem dessas informações. Então não podemos considerar a MB uma empresa séria. Imagine a logística que envolve a a homologação de um produto, só a impressão de um novo lote de embalagens custa uma fortuna. Atualizar o sistema é o básico do básico.

Quanto a opinião do engenheiro da Fuchs, é a opinião de um funcionário da Fuchs falando de produtos da Fuchs e não da Mercedes Benz. Veja que eu não estou questionando se o oleo é bom ou ruim e nem tenho informações do Classe A (descubra a página do cambio do Classe A, que voce poderá ver quais os lubrificantes homologados) estou apenas afirmando que não se pode ignorar uma norma mundial aplicada pela Mercedes Benz.

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Seg 30 Nov 2009 - 13:35



Com certeza não, justamente por isso que ele atente a .12 Que supera as demais.
Isso que eu estou tentando dizer.
Veja que o 722.6 usa o Shell assim como o Classe A.
As autorizadas estão recebendo o Fuchs no lugar do Shell.
A norma do classe A é superada pela .12
Seria o mesmo que o pessoal pedir para colocar aço no prédio e vc colocar titânio. Vai fazer tudo que o aço faz e ainda mais.
O pessoal da Fuchs é parceiro da MB.
Infelizmente a MB não vai parar engenheiro para testar óleo pro 722.7 nem pro 6.
Com muita sorte pro 9.
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Seg 30 Nov 2009 - 13:48



André,

Num próximo encontro eu te explico como funciona as normas MB e então voce vai enteder.

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Laurival em Seg 30 Nov 2009 - 13:54



Marechal, admiro sua convicção em seus conhecimentos adquiridos.
(Cabeça -dura, no coloquial)

E NSI,

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Seg 30 Nov 2009 - 13:59



Não entendi!

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Laurival em Seg 30 Nov 2009 - 14:04



João, estou me referindo ao Marechal Buss.

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Seg 30 Nov 2009 - 14:31



Calma que eu ainda não terminei.
Deixa o pessoal responder meus e-mails.
Ai 6 vão ver. [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Laurival em Seg 30 Nov 2009 - 14:46



Buss, voce não existe, com certeza!

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Seg 30 Nov 2009 - 15:03



[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] é o calor que piora as coisas. [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Seg 30 Nov 2009 - 15:49



Nunca na história desse Forum existiu um camarada tão teimoso. O pior é que ele não le o que a gente escreve. :affraid:

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Re: oléo de cambio

Mensagem por pinetree em Seg 30 Nov 2009 - 15:53



Só um ?
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Seg 30 Nov 2009 - 15:57



EU LÊ sim. [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Laurival em Seg 30 Nov 2009 - 16:02



Mas do que adianta ler, voce não arreda o pé, Zé!


Mas, Buss, nós gostamos de voce assim do jeito que voce é, certo?

Mas, por favor menos, menos!

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Seg 30 Nov 2009 - 16:05



Vamos abrir um Forum:Portal Fuchs do Brasil. e larga essa droga de MB.

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Seg 30 Nov 2009 - 16:20



A Fuchs trabalha em conjunto com a MB não é de hoje.
A MB é uma ou talvez a única empresa a ter óleos criados exclusivamente para os seus equipamentos.
Mobil, Shell e Fuchs tem alguns produtos só para MB.
É o caso do Titan 3353 e da linha para os CVTs que é apenas para o A e B.
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Re: oléo de cambio

Mensagem por Convidad em Seg 30 Nov 2009 - 16:22



Buss,

Arruma uma imagem desse alce que está no seu avatar, dando uma chifranda no seu traseiro que voce merece. E antes que eu esqueça leia o que a gente escreve, porque voce responde sempre a mesma coisa, Não vai tomar 3353 no lugar de vinho hem?

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Re: oléo de cambio

Mensagem por Andre Buss em Seg 30 Nov 2009 - 16:35



Eu já tomei quando fui sugar pra tirar uma amostra. Acho que foi ai que a coisa desandou. [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Joãozinhu eu só estout entando dizer que quando eu troquei do Shell para o Fuchs DENTRO DE UMA AUTORIZADA MB.
Liguei para um pessoal para saber se podia pq não estava no manual.
Ai foi me dito que sim, pq esse óleo bla bla bla bla.
Ai eu mandei e-mail, falei com uns 30 caras.
Tudo o que vc me perguntou eu perguntei também, pq não estava na lista.
E foi respondido que não é testado nada para coisas fora de produção.
Eles só testam quando algo novo surge.
E por ai vai.
As MLs da ADAC usam esse óleo.
Por isso que eu estou sendo repetitivo.
Imagina se eu ia colocar uma coisa dentro do meu carrinho sem ter absoluta certeza.
Eu só estou passando informação pra frente.
Digo novamente, se for fazer as coisas de site de MB sem questionar ninguém trocaria óleo de câmbio automático no Brasil e em alguns locais da Europa também.
Pq as autorizadas MB estão recebendo esse óleo no lugar do Shell?
Claro que algumas estão cometendo o crime de usar o 4134 nos NAG-1 e ai realmente vai dar bum.
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