Podemos chamar a CLC de coupé??

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Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Convidad 3 em Qua 2 Dez 2009 - 0:29



Senhores, algo me intriga e talvez possam me ajudar. Posso estar totalmente errado mas sempre tive como definição de Coupé, um carro 2 portas derivado de carroceria Sedan, sendo que as "adaptações" feitas no design não fizessem o carro destoar muito da carroceria "mãe" e, principalmente mantendo um porta-malas.

Tais caracerísticas nos podemos ver nas SEC, CL, CE e até mesmo nas CLK mesmo esta última tendo um porta-malas inferior à do sedan. Ocorre que se eu estou parcialmente certo em minhas convicções, a CLC é tão coupé quanto um Astra 2 portas, e aí que eu me pergunto: Será que as coupés perderam a identidade?? Como podemos diferenciar uma Coupé de um hatch ou notchback??!!

Isso não é privilégio da MB, temos carros chamados de coupés em outras marcas e que não se enquadrariam nesta "dita" definição que tenho em mente, como o Fiat Coupé ou Hyundai Coupé. Há ainda a BMW Z4, mas essa eu considero que estaria no mesmo patamar das SLC, ou seja, uma coupé derivada de conversível, vai!!

Antes de mais nada, eu não achei nenhuma referência da CLC com coupé no site da MB Brasil, mas no wikipedia:

A Classe CLC é um coupé compacto da Mercedes-Benz.

Construtor:Produção:Antecessor:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]:
Mercedes Benz Classe CLC
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4L ou V6

Tentei postar fotos para ilustrar o que digo porém por algum motivo não consegui abrir o imageshack.

Abs

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por DSFerreira em Qua 2 Dez 2009 - 1:36



Luiz,

Um coupê não precisa ser necessariamente ser derivado de um sedã, conversível ou roadster (as fábricas fazem isso mais por questão de custos de desenvolvimento e produção do que por respeito a qualquer conceito), mas precisa sim ser um automóvel de 2 portas e 3 volumes (ainda sim há excessões). O bom senso distingue o que é um coupê de um sedã de 2 portas.

Há vários exemplos de Coupes que não são derivados de nenhum outro modelo, como as Ferraris 456GT, a 612, a 550/575 e 599GTB; Maserati 3200/4200 e GranTurismo; por exemplo.

Mas a licença poética, a criatividade dos meus colegas de profissão (publicitários e marketeiros), vai criando variações como os "coupes de 4 portas", o que por si só seria uma contradição.

Porém quanto a CLC, não há muito o que discutir ou inventar, chamando de SportsCoupe, "Coupê Compacto" (pra mim isso seria o BMW Série 1 Coupe, mas enfim...) ou o que quiser. O modelo é CLARAMENTE um hatchback, e pelo menos para mim, não há qualquer demérito nisso, afinal adoro hot-hatchs.

Resumindo o CLC é um hatch, assim como seus concorrentes BMW Série 1, Audi A3 (Sportback ou não), Volvo C30 e afins.

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por WC140 em Qua 2 Dez 2009 - 2:51



Luiz;

Na sua busca sobre informações existem algumas questões:

Em se tratando de Mercedes e Wikipedia não dê muita atenção nos verbetes em português e inglês. Dê preferência aos em alemão e um belo Google Tradutor.

Mercedes é uma marca especial ao se distinguir das demais nomenclaturas criadas principalmente pelos norte-americanos, tanto que o conceito de coupé 4 portas da CLS é uma inovação da MB já copiada pelos VW Passat CC e Porsche Panamera.

O primeiro coupé da Classe C, o Sportcoupé C203 foi a resposta da MB ao BMW série 3 Compact este sim considerado um hatch, pois já existia a versão 2 portas do modelo sedan.

Como a MB não tinha um modelo 2 portas para a Classe C W202, se preferiu a designação Sportcoupé, provavelmente para se fazer "charminho" mercadológico.

Na CLC CL203, a própria sigla já diz tudo:

CLC – Coupévarianten-Limousine C-Klass

No site da MB Brasil tem sim a referência de um legítimo coupé:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Acho que a questão aqui é mais ou menos assim:

Para o maior mercado automobilístico do mundo - é um hatch

Para quem inventou o automóvel - é um coupé 3 portas

Abraços
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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por WC140 em Qua 2 Dez 2009 - 3:09



Errata:

Onde lê-se W202, leia-se W203.

Abraços
Fernando

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Convidad 4 em Qua 2 Dez 2009 - 8:48



Eu sinceramente considero o CLC um hatch e não um coupe. Considero coupe um carro duas portas e com 3 volumes. Da mesma forma que acho chamar o CLS de coupe apenas uma jogada de marketing por causa do estilo, não consigo vê-lo como coupe.

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por drmjf72 em Qua 2 Dez 2009 - 10:49



Bom dia amigos!

O que vocês acham de enquadrá-lo na categoria dos Fastbacks?

Um abraço,

Daniel
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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Convidad em Qua 2 Dez 2009 - 11:06



Senhores,

Na minha opinião:

Sedan: Carros de 3 volumes com coluna. Podem ser de 2 ou 4 portas.

Coupe: Carros de 3 volumes, duas portas sem coluna.

Hatch ou fastback: Carros de 2 volumes com 2 ou 4 portas. ( não confundir com as peruas).

Isso, na minha opinião era o básico. Nos ultimos anos, os departamento de marketing criaram uma confusão tão grande que as denominações tradicionais desapareceram. Chamar carro de 4 portas com coluna de coupe é fazer o que se tem vontade para vender um produto.

Eu concordo com o Beto.

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Convidad 4 em Qua 2 Dez 2009 - 11:46



Joao, apenas discordo de voce quanto a ter ou não coluna. Isso é tradição da MB, mas nas outras marcas não. Eu considero, por exemplo, a BMW serie 6, tanto a antiga quanto a nova como um coupe, apesar de ter coluna. Assim, para mim, um coupe seria um 3 volumes com duas portas.

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Convidad em Qua 2 Dez 2009 - 12:37



Beto,

Essa classificação de com e sem coluna vem dos carros americanos dos anos 50 .

Era tradição nos anos 50 as fabricas colocarem colunas nos modelos de 2 portas mas baratos e assim chamarem de Sedan e os sem coluna eram os tops de linha. Existiam também os 4 portas sem coluna, para bagunçar mais um pouco. Estamos falando da mesma linha de produtos, como se hoje voce pudesse comprar um Civic de 2 portas ou de 4 portas com coluna (eram os mais baratos) , ou ainda de 2 portas sem coluna e por fim o conversível os tops de linha. Isso de forma genérica sem se aprofundar.

Para complicar mais, pense no Sedan VW ou o famoso fusca. Era chamado de sedan por ter a coluna e apesar se não ser um 3 volumes classico, tinha claramente definido o lugar do motor.

O problema dos carros sem coluna é a fragilidade estrutural. A 124 4 portas é mais leve do que a coupe, por causa da necessidade de reforços para manter a rigidez do sistema. Fabricas como Porsche e mesmo a BMW, ao fazerem um carro esporte, vão colocar a coluna porque isso economiza peso e ajuda que a carroceira seja mais firme e por consequencia mais estável. A propria MB quando fez a E500 na serie 124 usou uma 4 portas, pois com certeza era a que daria o melhor resultado em termos de desempenho. Já os americanos, para andar em linha reta mesmo, tiravam a coluna e pronto. Nos anos 70, até os americanos começaram em carros mais baratos colocar a coluna de volta, como no Maverick que foi fabricado no Brasil.

Na verdade, também existe uma confusão entre carro coupe e carro esportivo.

Sem a coluna, o carro fica muito mais bonito.

Resumindo, na minha opinião, voce tem os conceitos básicos e clássicos, que ao longo do tempo vão se moldando ao desenvolvimento tecnologico e aos caprichos do marketing.

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Schneider em Qua 2 Dez 2009 - 14:30



Também acho forçado a denominação de coupe para a CLC, ao meu ver é um hatch, como sempre foram os carros deste tipo de carroceria. Conceito de coupe já foi muito bem colocado pelo Beto e o João. Até nisso atualmente as fábricas estão pisando na bola!!!! [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Convidad 3 em Qua 2 Dez 2009 - 17:10



Muito bom o debate, e melhor ainda que descobri que não estava errado, ou seja o conceito de coupe que eu tinha pra mim é o que deveria ser mesmo e hoje em dia perdeu a definição por causa dos marketeiros de plantão.

Sem contar que CLC não é coupé, não dá!!!rsrs



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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Davi em Ter 8 Dez 2009 - 13:22



É, chamar a CLC de Coupé é forçar MUITO a barra!
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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por PAULO BRITO em Ter 8 Dez 2009 - 17:12



Quem diria, eu já tive um coupé e nem sabia...... Astra 2 portas, que por sinal tem alguma semelhança com o CLC no desenho pós coluna.

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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Convidad 3 em Ter 8 Dez 2009 - 17:16



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Re: Podemos chamar a CLC de coupé??

Mensagem por Drummond em Seg 27 Set 2010 - 23:42



Amigos:
Parece que as opiniões acima são invariavelmente díspares, tendendo, a maioria delas, pela impossibilidade de se considerar o CLC como coupé. Embora seja eu um mero néscio no assunto, atrevo-me a dar uma opinião a respeito do tema. Recordo-me que, antigamente, havia uma simplicidade de desenhos de carrocerias de automóveis que permitia facilmente classificá-los, ora como sedans, ora como coupés. Os leigos, como eu, os distinguia apenas pelo fato de possuirem, repectivamnete, quatro ou duas portas. (Lembro-me, até, que certas pessoas preferiam os que tivessem apenas duas portas para evitar que fossem confundidos com "carros de praça", ou seu condutor, com um "simples" "chauffeur"). Com o passar dos tempos, porém, a multiplicidade de "designs" automobilísticos, a situação foi se complicando. A tarefa classificatória, então, já não podia satisfazer-se com a reinante dicotomia sedan/coupé. Criaram-se, por força disso, diversos outros grupos de veículos (SUVs, furgões, monovolumes, "station wagons", utilitários, conversíveis, "hatchbacks", roadsters, vans, minivans, "crossovers" etc...etc.). (Alguns deles, como o fusquinha, por exemplo, conseguiam fugir de qualquer tentativa de classificação). Por outro lado, surgiram carros que já requerem uma classificação complexa ou mista, haja vista o recente Passat CC, o BMW CS Concept e a Mercedes-Benz CLS, todos chamados de coupés de 4 portas. Ora, esses carros, na verdade, são sedans, mas com um perfil de coupés. Por que, então, não chamá-los, finalmente, de sedans coupés? Transportando a questão para o caso em tela, cheguei a uma tímida e modesta conclusão: o CLC é também um veículo de classificação mista, pois ele, devido a seu perfil, é um coupé e, ao mesmo tempo, por ter o vidro traseiro integrado à tampa do porta-malas, é, ao mesmo tempo, um "hatchback". Ou seja, o CLC é um hatch coupé, ou melhor, um coupé hatch.
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