Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Alexandre - pr em Sex 13 Jul 2012 - 22:23



Já ouví vários relatos sobre os câmbios das W202. Em resumo, percebi que quase todos os proprietários relatarm que nos primeiros 2 ou 3 minutos de funcionamento do carro, as trocas de marchas ocorrem aos 3000rpm. Após esse tempo, elas trocam aos 2500 ou 2000rpm.

No começo estranhei, achei que seria defeito, mas conversando com outros proprietários, ví que quase todos perceberam isso. A minha W202 recebeu ATF Febi norma 236.1, filtro e junta novos, há menos de 8 meses.

O sintoma do confrade Toni demonstra que possivelmente ocorreu o desgaste dos discos. Pelo ano (1996) deve usar o câmbio 722.4 ou 722.5. Já foi comentado aqui também que um desses câmbios (não lembro qual deles) tem problema crônico de desgastar os discos prematuramente.

Enfim; é possível verificar alguns indícios antes de condenar o câmbio. Veja a cor/cheiro do óleo do câmbio. Ele deve estar rosa, límpido e com cheiro característico. Se ele estiver escuro, marrom, com cheiro de queimado ou levemente queimado, possivelmente ele já não estava lubrificando o sistema e isso pode ter desencadeado o problema.

Não deixe de consultar um especialista e evite usar o carro.

Peças desses câmbios são caras aqui no BR. Se você comprar o Master Kit dos EUA e outros itens por lá, a conta do reparo pode baixar em até 50%. Tudo depende da sua pressa. Se comprar aqui, paga-se mais e tem à pronta entrega. Comprando de fora, paga-se menos e tem que aguardar chegar - o carro ficaria parado. Considerando que o reparo de um câmbio desses pode passar de R$ 5K, uma economia de até 50% em alguns componentes, ajuda bastante o bolso.

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por toni goetten em Sab 14 Jul 2012 - 8:11



Hoje fui ver com o carro frio e notei que a ré esta normal, na posição p ele trava normalmente, so não engata as marchas para frente.parece que quando põe em d muda a rotação do motor como se tivesse engatado mas não vai.vo procurar uma oficina de cambio automatico. talvez comece trocando o filtro e oleo.digo que o oleo esta no nivel e super limpo.se alguem ja teve um problema semelhante ou puder ter uma ideia dos membros tecnicos do portal ficarei grato!
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Nelson Molina em Sab 14 Jul 2012 - 8:51



Discos para frente gastos. O da ré é usado pouco e deve estar bom. Vai precisar fazer o cambio e a má noticia é de mais ou menos 4 mil reais.Telefone para o especialista aqui em S. Paulo em câmbios automáticos, o Renato Gruber (11 3782 1781/11 9131 2254) e converse com ele. Talvez valha pena mandar o cambio para S. Paulo. É o melhor conselho que lhe posso dar.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Juliano rodrigo favaro em Sab 14 Jul 2012 - 9:09



A minha não demora a trocar. Quente ou fria no mesmo tempo...
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Convidad 2 em Sab 14 Jul 2012 - 9:13



Normalmente o carro "estica" mais a 1ª e 2ª marchas quando frio, mas só na primeira vez, até que o óleo tenha um mínimo de temperatura para funcionamento normal.

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por toni goetten em Sab 14 Jul 2012 - 9:18



Caro amigo Karl, teria alguma opinião quanto ao caso do meu carro?
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Convidad 2 em Sab 14 Jul 2012 - 11:19



Pode ser esferas internas trancadas por sujeira ou, mais provável, discos. A questão é : o disco fica ruim de uma hora para outra???

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por toni goetten em Sab 14 Jul 2012 - 12:32



Aí esta a questão. Se fosse que ja estivesse patinando disco era mais provavel que fosse mesmo disco mas estava normal. Parece que engata mas não traciona equanto a ré esta normal.queria mais algumas opiniões antes de mandar mexer.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por PAULO BRITO em Sab 14 Jul 2012 - 13:16



Toni, falhas em cambio automático são praticamente impossíveis de diagnosticar a distancia, no máximo poderá ser possível algum indício sem nenhuma certeza de acerto. Só um especialista (de confiança) poderá te ajudar, avaliando o problema "in loco"

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Lbeims em Sab 14 Jul 2012 - 13:52



Toni,

tive esse problema em um Passat Alemão, foi o meu primeiro desgosto com aquela porcaria de carro. Funciona bem e de um hora para outra fica assim. São vários conjuntos de disquinhos, um conjunto para cada marcha, os mais requisitados são os da primeira e os menos da ré. Se a ré funciona então o seu sistema tem pressão e os discos dela ainda estão ok, mas os da primeira...

Se o seu câmbio tiver aquela opção "W" para neve, talvez arranque em segunda e vá, ou então, desconecte o plug da caixa (não conheço esse câmbio, estou chutando) que ele entra no modo de emergência, que é segunda ou terceira, ai talvez vá também pois são outros discos.

Imagine uma pastilha de freio, ele vai freiar até ficar no ferro, chegou no ferro não freia mais. Com esses discos é mais ou menos assim. Por que alguns desgastam mais rápidos que outros? Pé pesado, arrancadões, óleo que não troca a muito tempo e/ou muita quilometragem.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Alexandre - pr em Sab 14 Jul 2012 - 14:01



Normalmente quando ocorre algum problema nos discos do câmbio, ele entra em "emergência" e funciona somente da 2a marcha em diante.

O estranho é que pelo sintoma, nem isso ele está fazendo...

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Lbeims em Sab 14 Jul 2012 - 14:06



Alexandre,

apesar de dizerem que somente o 722.6 pra cima é eletrônico acredito que os anteriores também sejam controlados por centrais eletrônicas (aquele meu Passat VR6 94 lixão já era com central e corpo de válvula...). Sugeri desplugar o câmbio todo pois foi assim que coloquei o meu no modo emergência (terceira marcha no meu caso).

Eles normalmente entram no modo de emergência quando há algum problema elétrico/eletrônico, pois sem saber o que deve fazer, a preferência é entrar neste modo (também chamado de "go home"). Fazer isso por causa de discos gastos eu desconheço, pois o câmbio teria que ter algum sensor de disco para saber disso e acho que não existem esses sensores.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Alexandre - pr em Sab 14 Jul 2012 - 14:17



Lbeims,

No meu Omega CD 93, 3.0 já ocorreu isso 1 vez, quando eu tinha uns 16 anos (o carro era de minha mãe). Eu não sabia que precisava trocar o óleo do câmbio (até pela minha idade, rsrs...) e gastou os discos da 1a marcha. Ele entrava em emergencia (sem mecher em nada) e só arrancava de 2a em diante...

Foi feito o reparo dos discos. A conta foi bem salgada. Depois dessa, nunca mais deixamos de cuidar desse óleo e ele está sendo usado aqui até hoje, sem problemas, pois é um câmbio robusto, o mesmíssimo usado também nas BMW 325 e na conversível Z3, na época.

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por toni goetten em Sab 14 Jul 2012 - 14:48



Obrigado pelas dicas,tem logica ele funcionar da segunda pra frente, pois foi assim qe eu cheguei em casa.um amigo deu uma empuradinha e ela foi meio patinando e pegou velocidade e por sorte não tive que parar ate chegar em casa, para por na garagem foi empurando mesmo.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Lbeims em Sab 14 Jul 2012 - 15:05



Alexandre, tudo indica que você também passou pelo mesmo trauma que eu, no meu caso com o VR6 e você com o Omega (caixa ZF não?). É bem proválvel que o confrade Toni também esteja passando por isso, tomara que não.

Mas depois desses traumas (e sua consequente conta) a gente fica paranóico com câmbio automático mesmo, fica naquela de "todo cuidado é pouco". Pesquisando aqui no forum sobre cambio já vi vários posts seus. No meu carro tive informação de troca recente, mas ainda assim estou pensando em trocar o óleo, pelo sim pelo não, mas mais por causa desse tal trauma.. rsrsrs
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por C-220 em Sab 14 Jul 2012 - 17:14



Lbeims,

O cambio 722.4 não tem eletrônica nenhuma, sendo assim não existe central de comando. Esse cambio é um hidramático.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Lbeims em Sab 14 Jul 2012 - 17:24



Estranho isso C-220, pois até Omega e Passat tinham câmbios eletrônicos nesta época. Mas, cada montadora com a sua mania.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por C-220 em Sab 14 Jul 2012 - 17:54



Esse cambio foi lançado em 1983/1984. No início de 90 já era bem ultrapassado em comparação a outras marcas.
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Alexandre - pr em Sab 14 Jul 2012 - 23:26



Lbeims,

Pois é, a gente aprende e depois nunca mais quer passar por isso... faço trocas rigorosas agora, tanto na MB quanto no Omega. A propósito, o câmbio dele é francês, o 4L30E... o mesmo usado nas 325, 525, 528 e Z3 da BMW.

Sobre a MB, mesmo que seja o 722.4 tem gerenciamento eletrônico, mas não tão cheio de recursos como os seguintes. Creio que a W202 do confrade esteja com esse problema nos discos da 1a marcha mesmo. Tomara que seja mais simples.

De qualquer forma, relembro que se necessário, pode-se comprar as peças dos EUA. Essas peças de câmbio normalmente custam 50% a menos lá fora, mesmo com impostos. Mas certifique-se da compatibilidade, antes de pedir de lá. Salvo engano, o Master Kit tem quase tudo que se precisa. No Ebay pode jogar termos como "master kit 722.4", se o seu câmbio for esse, tal como:

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Nesse caso, você só ficaria "refém" aqui no BR, pela mão de obra - MO...

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por toni goetten em Dom 15 Jul 2012 - 7:18



Se eu mandar o numero do chassi do meu carro alguem me poderia ver o numero deste kit para e começar a fazer a cotaçao?
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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Convidad 2 em Dom 15 Jul 2012 - 9:00



Antes de fazer isso, leve a um especialista.

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Alexandre - pr em Dom 15 Jul 2012 - 14:15



Toni,

Você pode procurar aqui no Fórum informações do câmbio. Tem o site russo que fornece essas informações. Raramente a informação está errada; mas se algum confrade tem acesso ao EPC original, seria melhor.

De qualquer forma, leve antes em especialista de câmbio para saber o que houve, pois pode ser um problema bem menor!

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Lbeims em Dom 15 Jul 2012 - 14:21



Se realmente precisar de um kit de reparação, existem empresas no Brasil que fornecem esses kits aos mecânicos especializados. A mão de obra não terá jeito. Alguns exemplo:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Alexandre - pr em Dom 15 Jul 2012 - 15:05



Lbeims,

Claro que tem no BR, mas o preço deles é composto por produto comprado do exterior (pois o fabricante não é do BR) + imposto + lucro (na maioria das vezes, 100% sobre a compra). Comprando direto, você pode tirar esse último, hehehe...

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Re: Câmbio 722.4 W202 - Demora na troca de marchas quando está FRIA (C280 96)

Mensagem por Lbeims em Dom 15 Jul 2012 - 15:27



Sim Alexandre, mas quando se compra tudo na oficina fica ainda mais caro e às vezes, bem mais caro. Nestas empresas vale comparar o preço de trazer direto (pagando todos os impostos) e o deles, além de que, a peça ainda tem algum tipo de garantia, pois estas empresas são especializadas somente nisso, diferente do pessoal do ebay que muitas vezes até a comunicação é difícil. Também, eles podem orientar no que é realmente necessário pois são especialistas (dão cursos, vendem manuais, etc), talvez nem precise do kit todo ou exista um kit mais simples.

É mais ou menos como as empresas importadoras aqui no Brasil. Por exemplo, estou para comprar o esticador da correia poly-v do meu carro (W203 M271) e lá fora custa na faixa dos US$ 100,00. Considerando frete + impostos (sobre produto e frete) estimo um total de US$ 240,00 ou mais. Aqui no Brasil tenho ela a R$ 460,00. Se os caras dão o "jeitinho" deles para trazer, isso eu não sei, mas tem estoque em SP, posso pagar no cartão e se eu tiver pressa, recebo no dia seguinte via Sedex.

Alias, se algum fornecedor pela área tiver um esticador mais barato, me avisem, ok?
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