Falha num D Jetronic

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Falha num D Jetronic

Mensagem por Convidad 2 em Qui 27 Maio 2010 - 18:48



Saga de um Djet - M117


Meus caros, estive por 2 meses
envolvido com um Djet que quase me deixou enfartado.
Às custas de curiosos anteriores,
o carro em questão estava muito ruim de regulagem , com falhas em 2 cilindros
inicialmente.
Como manda o figurino, todos os
cabos foram testados, continuidade, e integridade externa. Retiramos o módulo e começamos a pesquisar a falha.
Medida da temperatura de ar...sensor dentro dos parâmetros, próximo aos 270 ohms, OK;
Pressão de alimentação em 1.8 BAR, ok;

Medida do sensor te temperatura do motor, frio, próximo dos 3K ohms, ok;

Medida do sensor de pressão, 90 e 350 ohms respectivamente... ok...

Bicos... 2,6 a2,7 ohms, ok:

Continuidade dos fios de interligação aos bicos...ok;

Continuidade
dos fios à dentadura ( conjunto de platinados situado na parte baixa do
distribuidor,cuja função é criar os pulsos necessários no módulo para
fazerem pulsar os bicos injetores)... ok;

Sensor throle da borboleta, ok;
Enfim, tudo ok.

Testa-se o carro e falham os
bicos 2 e 7, que atuam com injeção paralela...carro quadrado.
Medimos tensão de saída para pulso dos bicos, pino 6 do módulo, correspondente aos bicos 2 e 7 sem pulsar.
Suspeita
de módulo com defeito. Retiramos o módulo e levamos para reparo. Nada
foi achado exceto algumas soldas frias. Ligamos novamente e nada, mesma
falha.

Isso já passado um mês de pesquisa.

Abrimos a
dentadura... refizemos algumas soltas pois o isolamento estava um pouco
comprometido pela idade. Na montagem nada..,. tudo igual... depois de
algumas tentativas piorou, o carro ficou mais manco ainda.

Encaminhamos
o módulo ao nosso amigo Rubens, em Curitiba.... Recebemos um dele
emprestado para testes. Tudo igual, falha geral...

Mas e agora para onde ir?
Para um osciloscópio, o bom e velho osciloscópio.

Medidas
do sinal de entrada, pulsando. Medidas do pulso aos bicos... nada nos
bicos 2/7 e sinal anormal nos 4/8. Poxa... tem que ser o
módulo...Colocamos o do Rubens... Igual...
Re-analisamos todos os sensores, tudo certo... desespero total. Que mais fazer?

Desmontamos todo o chicote.... todo quebradiço pelo calor e idade... refizemos tudo, todas as conexões
novamente, soldas, isolamento, etc...Remontamos...nada, tudo igual...Falha em quatro cilindros...

Desmontamos as flautas de bicos mantendo-as suspensas para verificação de resultado de pulso.

Retiramos o distribuidor efizemos a rotação do mesmo na mão. Com o circuito ligado, ou seja, incluindo
alimentação, módulo e dentadura, tentamos observar a pulsação de combustível nos bicos. Somente dois pares pulsavam.
Alternamos
a fiação na tomada, com troca de posições... o defeito andava junto, ou
seja, outros dois pares pulsavam... mas sempre dois.

Fomos seguindo novamente toda a fiação da “dentadura” com interrupção na tomada múltipla, situada
junto ao alternador.



Lá existem 5 pinos, que interligam os platinados ao módulo. O pino 12, é o pino que vai ao 12 do módulo,
retorno ou massa dos platinados, isolado do terra do carro ou módulo.
Com a tomada desconectada, módulo ligado e ignição ligada, pulsamos artificialmente com um jumper os outros quatro pinos.
Opa
resposta de todos os bicos... Mas como??? Testamos novamente a dentadura e ela
pulsava normalmente, conferimos no osciloscópio...
Internet... pesquisas e pesquisas...
achamos
um sistema que explicava o funcionamento eletrônico do módulo com as
curvas medidas, e a devida ligação elétrica da dentadura...
Cheios de esperança, achamos um par de fios
invertidos, fruto de mechâmicos..Corrigimos... e ... nada... falha em quatro bicos...

Mas pulsando artificialmente funcionavam todos...
Desmontamos novamente a dentadura,,, análise mais criteriosa... com paquímetro...lente de aumento, cafés,
etc...os contatos estavam bons....

Mas
as medidas dos excêntricos que são acionados pelos câmes do eixo do
distribuidor estavam diferentes duas a duas ( existem quatro duas de
cada lado)
Opa uma luz no fim do túnel depois de 2 meses...

Com um pequeno alicate e paquímetro, fizemos uma compensação de
curvaturas nos suportes dos platinados. (TODA literatura recomenda não
mexer, e sim trocar a peça se suspeita, sempre...)

Com o sistema
todo conectado, exceto o distribuidor, repetimos o procedimento ...
Opa... pulsaram todos os bicos agora, como antes mas com todos os
elementos ligados...

Montamos e ajustamos o distribuidor...

BELEZA, todos os bicos funcionando maravilhosamente... depois foi só regular o carro...


Explicação:


Apesar
de termos testado todos os componente individualmente, o conjunto não
fazia com que os bicos pulsassem.apesar de haver sinal de acionamento
de todos os platinados no osciloscópio. Mas o sistema gerador de pulsos
precisa que o pulso( corte do aterramento) tenha um tempo mínimo ata
elevação da rampa elétrica de resposta.

Como os excêntricos e
câmes estavam desgastados, eles abriam o aterramento, dando uma falsa
impressão de funcionamento normal. Lembrando que com um tempo curto de
abertura, o sistema era novamente aterrado, cortando a rampa em sua
subida, não havendo tempo de disparo eletrônico suficiente para acionar
os bicos .
Ao se aumentar a abertura física dos platinados, conseguiu-se o tempo de rampa suficiente para fazer pulsar cada bico..
E dois meses de trabalho...

Fica a dica...

Depois vou colocar as curvas de resposta do osciloscópio...

Convidad 2
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 8374
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : Mercedes antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Alan em Qui 27 Maio 2010 - 19:26



Tio Fass!!!!!!!

que martirio mas também que aprendizado, parabens!

Assim voce virou o mestre da D-jet
avatar
Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : mecanica e antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Convidad em Qui 27 Maio 2010 - 19:31



Coisa de chinês presidiário.......Haja paciência.

E tem a peça para a troca Tio Fass, ou fica na compensação feita nos platinados mesmo?

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por ZIG MASTER em Qui 27 Maio 2010 - 20:03



Parabens e que bom Karl que vc conseguiu resover o problema depois desta verdadeira "odisséia".

As vêzes as estrelas resolvem nos pregar uma peça, talvês para testar nossa paciência, talvês por capricho ou talvês até por "sadismo estrelar".

Passei por uma experiência estenuante também com os freios da minha W126, fiz e troquei de tudo pelo menos duas vêzes e nada, eis que de repente o problema foi superado para o meu alívio e principalmente do meu mecanico, tivemos que comemorar com umas cervejas bem geladas.............hahahahaha
avatar
ZIG MASTER
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4853
Data de inscrição : 19/03/2008
Interesses : Mercedes Benz
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Alan em Qui 27 Maio 2010 - 20:11



Zig,

o Fass matou a charada porque tomou um montao de cerveja gelada antes, hehehe
avatar
Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : mecanica e antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por leandrof79 em Qui 27 Maio 2010 - 21:39



Fass,

sem querer misturar as coisas, mas misturando (claro), minha 280SL 1985 (K Jetronic) está a 2 meses no mecânico para regulagem e nada...

Eu acho que ela resolveu ficar parada de ciumes da Celeste, que ganhou pintura nova nos parachoques e rodas, mas vá lá, vou tentar explicar tecnicamente.

Os sintomas: o carro falhava em subidas e arrancadas mais fortes e não segurava qualquer regulagem, ou seja, o mecânico regulava, andava com carro e, na volta, o carro estava desregulado novamente.

Depois de todos os testes especificados no WIS (na verdade o mecânico também tem aqueles livretos de concessionário e seguiu os livretos), a última tentativa seria a bomba de combustível. Chegou à oficina uma bomba de combustível nova, para outro carro, e ele experimentou no meu. Resultado: o mesmo comportamento.

Ao retirar a bomba nova e reinstalar a antiga, ele percebeu uma dobra na mangeira de combustível e.... chan! Achou o problema. A mangueira de combustível estava maleável e contraía quando era exigido maior fluxo de gasolina. Além disso, quando a mangueira mudava de formato/posição, a pressão variava, alterando a regulagem.

Eu ainda não busquei o carro, mas o mecânico já disse que ficou redondinho depois da troca da mangueira de combustível.

Esse caso todo é para dizer que, como no seu relato, às vezes é preciso muita paciência para encontrar defeitos milindrosos e muita dedicação, para não sair trocando peças à toa até encontrar a fonte de uma falha: que pode ser uma coisa muito boba, de R$15,00, mas levar 2 meses de trabalho...

Abraços.
Leandro.
avatar
leandrof79
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 612
Data de inscrição : 07/11/2007
Interesses : W107
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Alan em Qui 27 Maio 2010 - 21:45



pois é,

cada causo é um causo, está aí excencia da experiencia de um bom doutor
avatar
Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : mecanica e antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Sidsports em Qui 27 Maio 2010 - 22:10



Fass,

ParaBENZ pelo excelente trabalho, passei lá no fim da tarde e conferi "in loco" a estrela, tá uma belezura só!!!
avatar
Sidsports
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1683
Data de inscrição : 06/02/2009
Interesses : todas as Mercedes
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por festina em Sex 28 Maio 2010 - 8:21



É, não é para qualquer um. Um defeito simples mas que tomou muito tempo para ser descoberto. Parabens.
avatar
festina
Desativado - Registro desatualizado

Número de mensagens : 2126
Data de inscrição : 30/09/2008
Interesses : carros, motos, jets. Enfim, tudo que tenha motor.
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Convidad 2 em Sex 28 Maio 2010 - 9:39



E o Rubão estava certo!!!!!!!!!!!!!

Convidad 2
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 8374
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : Mercedes antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Borba em Sex 28 Maio 2010 - 9:46



Fass,

Parabens pela investigação e soluçao do caso .....com a divulgaçao deste material pode-se considerar material para defesa de "tese de mestrado"... seja bem vindo ao clube dos mestres em sistemas de injeção que já tem no grupo o Mestre Alan e o Mestre Maluhy..... cheers

Abraço ,
avatar
Borba
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1080
Data de inscrição : 22/10/2007
Interesses : MB's V8,MOTOR V8,AUTOMOBILISMO com V8, MODELISMO com V8
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por ZIG MASTER em Sex 28 Maio 2010 - 10:13



Prezado Alan, vc tem razão, em casos desta natureza, é melhor tomar a cerveja antes..............hahahaha
avatar
ZIG MASTER
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4853
Data de inscrição : 19/03/2008
Interesses : Mercedes Benz
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Convidad 2 em Sex 28 Maio 2010 - 10:25



E não tomamos???.. dois meses bebendo ha, ha...

Convidad 2
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 8374
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : Mercedes antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Rubens Klassen em Sex 28 Maio 2010 - 11:16



Eu acompanhei o final da história. Na verdade já apanhamos muito com este tipo de injeção dentadura, chicote, módulo etc por isto com o que o Fass falava deduzimos que seria a dentadura, mas os méritos são todos do Fass que mediu corretamente e nos passou as informações corretas. parabéns ao Aluno que já está dando aula
avatar
Rubens Klassen
Usuário Bronze
Usuário Bronze

Número de mensagens : 161
Data de inscrição : 21/02/2008
Interesses : Trocar informações
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Paraná
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Perissoto em Sex 28 Maio 2010 - 11:42



Bom dia a todos.
A minha W116 280 SEL utiliza este tipo de injeção.
Esta dentadura que vocês sitam fica abaixo da mesa do distribuidor onde
localiza o platinado ou o proprio platinado que é responsavel pela
abertura dos bicos e faísca nas velas?
O meu platinado esta com abertura correta e sempre mantenho
lubrificado o eixo afim de evitar desgaste do platinado e do próprio
eixo em si.
Além dos mecanismo do avanço que também mantenho sempre
lubrifcado tem mais algum item que seja prudente manter lubrificado
para evitar problemas?
Ela funciona como relógio suiço e espero que continue assim por muito
tempo, pois aqui estou a Deus dará em materia de mecanicos entendidos
em MB, principalmente as antigas.
Até
Rodrigo A Perissoto.
avatar
Perissoto
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 403
Data de inscrição : 11/02/2008
Interesses : Mercedes Benz Antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Borba em Sex 28 Maio 2010 - 11:48



Perissoto,

Voce fica em Limeira ..e não essta assim tão longe do Alan que fica em Itu .....que pode ser uma saida em um momento de uma necessidade maior !!
Eu já fiz serviços com ele e recomendo pois e'um cara correto, perfeccionista e dedicado em assunto de regulagem de motor ...

abração,
avatar
Borba
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1080
Data de inscrição : 22/10/2007
Interesses : MB's V8,MOTOR V8,AUTOMOBILISMO com V8, MODELISMO com V8
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Perissoto em Sex 28 Maio 2010 - 11:58



Bom dia Borba.
A sim, Itu não é tão longe aqui de Limeira, mas já pensou
se qualquer dorzinha de barriga eu tenha que pegar o bonde
para Itu? Mesmo não sendo tão longe encheria o saco.
Pô, aqui se tem a maior frota de automoveis do mundo per capita,
cerca de 1.7 automoveis/habitantes, +/- 300.000 habitantes
e nenhum mecanico bom de verdade, são muitos curiosos que querem
aprender em seu auto e nenhum treinado de verdade.
avatar
Perissoto
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 403
Data de inscrição : 11/02/2008
Interesses : Mercedes Benz Antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Borba em Sex 28 Maio 2010 - 12:02



Pois é Perissoto ,

O problema e'que se tratando de injeção a tentativa de cura de uma dorzinha de barriga pode virar um p... disenteria !!!!!!hehehehe

Abração,
avatar
Borba
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1080
Data de inscrição : 22/10/2007
Interesses : MB's V8,MOTOR V8,AUTOMOBILISMO com V8, MODELISMO com V8
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Convidad 2 em Sex 28 Maio 2010 - 14:53



Nãoé o mesmo platinado da faísca das velas. Olhe na lateral do distribuidor, alí saem 5 fios, numa peça presa ao distribuidor por 2 parafusos. Alí dentro estão os quatro platinados...

E complementando, agradeço aos 3 mestres pela paciência...

Convidad 2
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 8374
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : Mercedes antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Perissoto em Sex 28 Maio 2010 - 17:22



Boa tarde Fass.
Vou verificar na minha estes platinados e confesso para
você que ja verifiquei ela toda e nem notei esta peça.
A minha duvida ainda continua, se ela realmente possui,
devo lubrifica-lo o eixo de cames como do platinado afim de evitar
um desgaste maior ou nem devo mexer.
Já antecipando, o meu muito obrigado pela atenção.
Rodrigo A Perissoto
avatar
Perissoto
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 403
Data de inscrição : 11/02/2008
Interesses : Mercedes Benz Antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por ACSerra em Sex 28 Maio 2010 - 21:18



Caro Sr. Fass

São pessoas como o sr. que que iluminam esse forum, pessoas que preferem acender uma vela do que reclamar da escuridão.
avatar
ACSerra
Desativado - Registro desatualizado

Número de mensagens : 87
Data de inscrição : 05/04/2010
Interesses : MB
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Convidad 2 em Sab 29 Maio 2010 - 7:58



Eu sou apenas aprendiz ainda.. e Sr está no céu, por favor...

Perissoto, acho que lubrificar o câme não vai durar.. Eu passaria no máximo uma vaselina ( industrial he, he...) e pouca.
Mas aí prefiro ouvir o Maluhy e Alan

Convidad 2
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 8374
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : Mercedes antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Perissoto em Sab 29 Maio 2010 - 18:23



Ainda não verifiquei se a minha tem tal peça, mas deve ter, eu que não reparei.
Li no manual que somente pede lubrificação no eixo do platinado, neste nem cita.
Será que é facil tira-lo?
Corro risco de desregular toda a injeção?
Como sou daquele que gosta de prevenir sempre afim de evitar surpresas posteriores
e principalmente gastos posteriores, se uma vaselina ou graxinha já evitará um desgaste
maior acho que vale apena tentar, desde que seja facil e não desregule nada.
avatar
Perissoto
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 403
Data de inscrição : 11/02/2008
Interesses : Mercedes Benz Antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Convidad 2 em Dom 30 Maio 2010 - 8:36



Não é difícil tirar. tem que soltar a mesa do distribuidor... CUIDADO PARA VER A POSIÇÃO NA HORA DA DESMONTAGEM , INCLUSICE DO ROTOR. Depois tem que fazer nova regulagem de ponto.

Convidad 2
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 8374
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : Mercedes antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Perissoto em Dom 30 Maio 2010 - 12:29



Hoje verifiquei a tal dentadura no meu distribuidor e não notei
nada, pois estava procurando uma peça acoplada do lado de fora
do distribuidor, e que pude notar tem apenas um plug com 3 fios
que saem dela.
Agora Fass, você falando que tem que tirar a mesa do distribuidor
somente para eu poder passar uma vaselina, acho que vou deixar
quieto.
Será que com uma pequena aumotolia não consigo por algumas gotinhas de
óleo lubrificante afim de deixar mais suave os conatos em questão ou não
é possivel?
Estou perguntando pois quando tirei o platinado dela não notei nada desta
tal dentadura.
Se fosse você mexeria com o carro funcionando tão bem?
Este não é meu 1º auto antigo, mas MB sim e muita coisa para
mim é novidade e você tem muito mais tarimba do que eu para dizer.
Obrigado pela sua ajuda.
Rodrigo A Perissoto
avatar
Perissoto
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 403
Data de inscrição : 11/02/2008
Interesses : Mercedes Benz Antigas
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha num D Jetronic

Mensagem por Conteúdo patrocinado




Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum