caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

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caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por huttner em Ter 14 Jun 2011 - 22:59



Boa Noite,

Prezados confrades, alguem sabe me informar qual e a verdadeira concepcao da caixa de reducao e transferencia da ML 320?  Visualmente pareceu-me, e ate entao eu tinha esta percepcao, de se tratar de um sistema identico ao das Cherokee...Como sou meio pardal, e ja havia feito em todas as Jeep que tive, experimentei desligar o carda dianteiro da ML , de modo a obter um comportamento mais civilizado ao dirigir...(nas cherokee era a diferenca de um jeep CJ5 com tracao e reduzida ligadas para uma confortavel rural 4x2 luxo...!) e na ML nao me pareceu diferente (talvez um Panzer da segunda guerra ou mesmo um Unimog sem ter o arado como ferramenta de arraste seja mais pesados...) para minha surpresa, nem cheguei a rodar com o carro sem o eixo dianteiro pois, ao empurrar o veiculo, este se movimentou mesmo o cambio estando em parking, o que significa que a tal "caixa de reducao e transferencia" e na verdade um terceiro diferencial e sem auto blocante...alguem tem alguma informacao? Ah! antes que me chamem de louco (o que sou um pouco!) Devo dizer que adoro meu Jeep,nao ando no barro, nem na neve e muito menos no gelo! Apesar do pouco tempo que o tenho (um ano!) Uso-o praticamente todo o dia, e apenas, se pudesse escolher, gostaria de usa-lo com tracao convencional, mais leve, mais livre, mais solto...
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por Thiagão em Qui 16 Jun 2011 - 20:47



Huttner,

A 163 distribui a tração eletronicamente. Em estradas, velocidade de cruzeiro, a tração fica praticamente toda no eixo traseiro. Não sei te precisar a distribuição de tração em percentual, relativo ao eixo dianteiro e traseiro. Em situações de baixa aderência, o controle de tração e estabilidade "injeta" força na roda deslizante. Vou ver se encontro um tópico específico, explicando o sistema.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por huttner em Qui 16 Jun 2011 - 23:40



Boa noite Thiagao! Obrigado pelo retorno. Vou apreciar muito conhecer mais sobre este sistema mesmo que seja impossivel qualquer alteracao. Gosto de ter total conhecimento sobre meus carros. Um abraco.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por huttner em Seg 28 Maio 2012 - 22:06



Boa noite pessoal. Fiz a desmontagem da caixa de transferencia da minha ML, na verdade retirei-a...e uma caixa de transmissao Borg e Warner, igual a da cherokee, com um diferenca: tem um sistema deslizante que distribui igualmente a tracao para o diferencial dianteiro e traseiro ao mesmo tempo...logo, ao desligar um dos cardas, dianteiro ou traseiro, o sistema dispara (nao traciona!) Fiz um sistema de adaptacao para eliminar a caixa de transferencia, tornando a saida direta para o diferencial traseiro. Confirmei a configuracao do cambio, este mesmo cambio 'e exatamente igual para carros mercedes com tracao 4x4 ou 4x2, mudando apenas o flange de fixacao...a daptacao funciona perfeitamente, ja tem 10.000 km rodados...na ultima revisao, tudo OK...o carro rola muito bem no 4x2...a economia de combustivel fica em torno dos 10%, a retirada das pecas que nao estou usando mais (diferencial dianteiro,semi eixos, caixa de transferencia, carda...) aliviou em peso algo em torno de 100 kg (aferido!)...para quem adora a camioneta como eu, mas nao gosta de tracao integral permanente, ficou bem legal...Agora surpresa! A mercedes pretende importar a ML 350 dos EUA com tracao 4x2 (la tem!) Pena que vou ter que esperar (muito!!!!) ate poder adquirir uma usada para mim, uma vez que uma zero, mesmo que 4x2, e praticamente impossivel.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por Ferrera em Seg 28 Maio 2012 - 22:15



ML320 4x2 . Muitas realmente nunca necessitaram mesmo a tração 4x4.

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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por mpaschoal em Ter 29 Maio 2012 - 0:23



Bom, eu adoro tração 4x4.

Não conheço nas ML, mas na Pajero Full eu nunca consegui perceber diferença, a não ser nas curvas, com 4x4 muito mais segura.

Respeito o Confrade e admiro sua coragem, mas não faria modificação alguma, nada como um 4x4 nas curvas.

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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por Carto em Ter 29 Maio 2012 - 9:49



Participei muito tempo de provas off-road e fiz muitas trilhas.

Paschoal, concordo com você e adicionaria ao seu comentário a diferença brutal em piso molhado ou escorregadio, onde faz muita diferença a tração 4x4.

Também não alteraria o carro assim.

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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por Ferrera em Ter 29 Maio 2012 - 12:19



Se afeta a estabilidade do carro eu também não modificaria.

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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por António Júlio em Ter 29 Maio 2012 - 12:28



É sem duvida outro carro! Eu tive o des-prazer de dirigir uma "4x2" versão caseira e nada tem a ver com o original, carro totalmente desequilibrado! A minha era espetacular em entrada de curva, eu em 4x2 nunca me arriscaria em velocidades acima do normal! Não recomendo e digo mais, alterar tudo isso em função de 10% de economia de combustível e 100 kg de peso! kkkkk é piada. Abraços
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por Ferrera em Ter 29 Maio 2012 - 12:31



Não vale mesmo a pena AJ. 10% de economia é pouco.

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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por huttner em Qua 30 Maio 2012 - 17:46



Prezados Confrades! Não era polêmica o que eu queria com o tema. Também não estou pensando em economia,senão não compraria uma ML 320...sei muito bem o que um carro de tração nas quatro rodas ganha em termos de estabilidade e segurança, principalmente se o piloto for alguem de final de semana sem o feeling de dirigir ou mesmo em situações de curvas fortes ou altas velocidades, aquaplanagem, e outros...a questão é: Gosto de veiculos 4 x 2, gosto de um SUV de grande porte e segurança passiva como é o caso da ML, principalmente a minha, que vale algo em torno de vinte e poucos pilas, que apesar de rodada tem manutenção em dia e me dá um enorme prazer de dirigir, sem precisar ser de pé em baixo, com um arraste dobrado em função da tração integral ligada o tempo todo. Tem também o fato que de meu trajeto é 100% asfalto, metade urbano, ( o certo seria um "smart", mas é o preço de 03 vezes de minha velha perua de guerra e sequer é um carro!). Minha intenção não é convencer ninguém a fazer isto. Fiz porque eu o queria assim e deu tudo certo, seguindo a risca todas as configurações necessárias e quis compartilhar com todos, mostrando que é possível e não convence-los a fazerem o mesmo.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por Stell em Qua 30 Maio 2012 - 17:58



É aquela história: " Cada Louco com a sua Mania...."
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por mpaschoal em Qua 30 Maio 2012 - 18:05



Huttner,

É isso mesmo, você colocou o carro do seu jeito e aqui cada um deu a sua opinião, como disse antes, admiro a sua coragem.

Eu gosto de carros blindados com GNV e muitos aqui odeiam, caem de pedra em cima de mim, mas não deixo de emitir a minha opinião e não mudo a minha personalidade pelos comentários.

Esse fórum é muito democrático, com a maioria tradicionalista, e essas modificações são alvo de muitas críticas, com o tempo acostuma.

Aproveita aí no Sul e coloca um Kit Gás na ML para economizar, posso te indicar alguns amigos que têm instaladoras na região.

Abraços.

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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por gustavo vanesghick em Qua 30 Maio 2012 - 20:21



Admiro a coragem...Mas não sei se faria o mesmo; se o projeto é todo baseado no 4x4, provavelmente a sua "retirada" deverá trazer consequencias futuras, ou estou falando besteira?
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por ec2lrg em Dom 3 Jun 2012 - 19:05



Eu curti a mudança, já havia pensado na possibilidade, pois eu acredito que o carro deveria ter a opção de 4x2 ou 4x4 mas enfim ...

huttner se você gostou da modificação, então já valeu a pena.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por Antônio Elias em Dom 3 Jun 2012 - 23:29



Huttner, já que existe a ML original 4x2, achei no mínimo muito interessante essa transformação feita na sua 4x4 original, agora só não entendi bem isso que o Confrade afirmou de W163:
arraste dobrado em função da tração integral ligada o tempo todo.

Para entender melhor essa transformação em ambas as funções, agradeceria se me tirasse duas dúvidas: esse arraste dobrado acontece na ML sem que a função "Low ranger" esteja acionada? As W163 teriam mesmo "tração integral ligada o tempo todo"?Shocked

Perguntei porque me consta que W163 não tem tração integral nessa forma descrita, sei que funcina na forma descrita pelo Confrade Gustavo e acredito que esse "arraste dobrado" não ocorre no uso normal do carro, só se acionar o 4 x 4, ou estou enganado?


Última edição por Antônio Elias em Dom 3 Jun 2012 - 23:35, editado 1 vez(es) (Razão : acrescentar texto!)
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HUTTNER

Mensagem por RONALDO OLDRICH KYLLAR JR em Qui 29 Set 2016 - 9:55



Bom dia, Huttner
Meu nome é Ronaldo, acabei de entrar nesse fórum graças a você.
Sou dono de uma oficina mecânica, trabalho com restaurações de carros antigos, automóveis importados e nacionais.
Também compro e vendo veículos.
Compre em curitiba uma raridade: uma ML 230 mecânica 1998 em estado espetacular.
Porém, fique triste com seu consumo, 5km/l, pois a parte mecânica é muito robusta e infelizmente a tração dianteira não desliga.
Então, coloquei um motor diesel 4 cilindros 200D. Faço agora 10km/l, consigo uma velocidade de 120/130 km/h e não preciso mais do que isso, mas gostaria de desligar a tração dianteira, pois não quero um carro 4x4. Você poderia me ajudar, fornecendo detalhadamente as informações e procedimentos. Gostaria de tirar esse peso desnecessário. 
Abraços, Ronaldo.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por huttner em Qui 29 Set 2016 - 10:29



Bom dia Ronaldo. Li teu post e acho que posso te ajudar. Tua ML mecânica, até onde sei é bem mais fàcil a retirada da tração. São vários pontos: Retirada do diferencial dianteiro, semi eixos dianteiros, homocinéticas dianteiras, cardã dianteiro e por fim, a caixa de transferência...Total de peso dispensado +  - 120 kg na 320 automática. Vou tentar me informar mais detalhes da caixa de transferência da mecânica, mas acredito que seja necessário o mesmo procedimento básico...Vou falar sobre isto no decorrer dos próximo dias contigo, tentando detalhar cada etapa e o que foi necessário.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por RONALDO OLDRICH KYLLAR JR em Qui 29 Set 2016 - 13:33



Muito obrigado por sua atenção Huttner!!  Estou pronto a ajudá-lo tb se necessário!! Aguardo seu retorno!
Abraços,
Ronaldo.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por W204 em Qui 29 Set 2016 - 14:43



Ronaldo,

Por gentileza, faça a sua apresentação na área de novos usuários ([Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]) para utilizar a área técnica do Portal.

Um abraço.

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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por barijan em Ter 29 Nov 2016 - 22:43



Só tem um grande problema em retirar a caixa de transferência e anular a tração dianteira.
Tem uma ou mais situações onde pode xabú.
O carro transformado dessa forma ficará 4x2 com tração somente traseira, certo?
Então, se o carro ficar em uma situação onde as rodas traseiras patinem, o sistema eletrônico de tração irá interpretar que essas rodas estão sem aderência e tentará passar a tração para as rodas que estão paradas.
E sabe como ele faz isso? Aplicando os freios nas rodas que estão patinando, no caso as traseiras. Se o sistema estivesse completo, isso transferiria a potência para as rodas dianteiras, o que não vai mais acontecer.
Então, se você ficar atolado em lama, ou tentar subir de ré uma rua de paralelepípedos escorregadios, a probabilidade é grande do carro ficar freando as rodas, sem conseguir passar a potência para as rodas paradas.
Além de forçar os freios e o cardã traseiro, também será bem difícil sair do lugar.
Para evitar isso seria necessário reprogramar completamente o módulo do controle de tração, o que é praticamente impossível.
Ainda tem o risco de instabilidade que pode ocorrer se o ETS atuar, por exemplo, por conta de uma aquaplanagem em alta velocidade. A reação do sistema sem ter a tração nas quatro rodas pode ser totalmente diferente, e em vez de estabilizar o carro, pode acontecer exatamente o contrário.
As W163 não foram projetadas para serem 4x2. Pelo menos não de forma simples.
Na minha opinião, não vale a pena, nem o risco.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por RONALDO OLDRICH KYLLAR JR em Qua 30 Nov 2016 - 11:36



Bom dia Barijan,
Muito obrigado por todas essas informações, trabalho com resraturações de carros antigos, principalmente Mercedes. Já fiz 2 Unimogs e já transformei uma MB Classe G de gasolina para diesel. Esta ML 163 - 98 - 4 cilindros - mecânica - 230 era o meu sonho pois é um carro barato e seria econômica, comprei em Curitiba e vim rodando até Petrópolis  -  RJ. 
Infelizmente ela gasta muito, faz na faixa de 5 a 6 Km com 1 litro. Coloquei um motor diesel que eu tinha, 200 D de uma MB modelo W124, então já tirei basicamente toda eletrônica.
Ainda estou com o câmbio original com a reduzida para subir ladeiras, mas gostaria de eliminar a tração nas 4 e ficar somente com a tração traseira, em último caso vou usar um câmbio de 5 marchas que fazia par desse motor e se precisar tiro diferencial diant. completo com homocinéticas etc. e mudo diferencial tras. sem eletrônica da MB classe C ou outra qualquer que eu tenha.
Muito obrigado por suas dicas!!!
Estou à sua disposição para qualquer coisa.
Abraços,
Ronaldo.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por barijan em Qua 30 Nov 2016 - 11:59



Olá Ronaldo.
Ah sim, com outra motorização e sem a eletrônica pra atrapalhar, aí dá certo sim.
Caramaba! Mas que transformação!
Meu sonho era que minha ML fosse diesel também.  Wink
Não sou tão corajoso pra tanta transformação, mas também faço minhas "cirurgias".
Em breve devo trocar minha transfer case, pois está com a corrente pulando em acelerações fortes.
Já arrumei outra, de uma ML acidentada que tinha apenas 40 mil km, então está praticamente nova se comparada com a minha com 280 mil.
Dessa forma ficou mais barato trocar a transfer case inteira do que comprar só a corrente e ter que abrir a velha pra trocar.
Eu me divirto muito mexendo eu mesmo em minha ML, e pelo visto você também. Rsrs.
Grande abraço!
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por RONALDO OLDRICH KYLLAR JR em Qua 30 Nov 2016 - 13:42



Ricardo,

Se vc quiser depois mando umas fotos da minha, passe seu e-mail por favor!

Abraços,
Ronaldo.
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Re: caixa de reducao, de transferencia ou diferencial central na ML - adaptar sistema 4 x 2?

Mensagem por barijan em Qua 30 Nov 2016 - 14:12



Opa! Quero sim. Se tiver fotos da parte mecânica também, vou curtir ver.
Vou mandar meu e-mail por MP.
Obrigado e abraços!
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