300 SE w140 R$ 45.000,00

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por evalaretto em Seg 18 Jul 2011 - 12:34

João, o Kickdown funcionava mas percebi um "buraco" entre a terceira e a quarta em subidas (em torno dos 100 Km/h), nessas ocasiões em quarta o carro fica meio chocho e se usasse o kickdown o carro ganhava velocidade, então prefiria manter a terceira "no câmbio" para manter a velocidade.
Não percebo esse "buraco" na W124.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad em Seg 18 Jul 2011 - 12:37

a sim isso é normal em toda subida de serra, por exemplo, eu deixo o cambio em 3, conforme o carro.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad 2 em Seg 18 Jul 2011 - 14:08

o motor das 300 e 320 é o mesmo, alterando sim, o sistema de injeção... Aí tem-se respostas diferentes, mas é o mesmo motor e mesmo barulho...

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Carto em Seg 18 Jul 2011 - 14:12

Não acredito que esse carro seja fraco, assim como já foi discutido na R129.

Até no 8 cilindros que não existe 'buraco' em nenhuma marcha, com um torque impressionante em todas as situações, eu geralmente subo serra com o cambio na posição 3.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Alexandre - pr em Seg 18 Jul 2011 - 14:39

João,

Não falei em "barulhenta". Acho que você entendeu diferente. Se me expressei mal, vou explicar: o fato é que o ruído do motor a 3000rpm ou mais, é diferente de 2000rpm ou 1500rpm, ou seja, um pouco maior, não é? scratch

Se você anda de vidros fechados, lógico, imperceptível. Abrindo os vidros e rodando com o carro, percebe-se a diferença, principalmente em subidas/ladeiras, quando a rpm necessária, sobe ainda mais.

Afinal, se a 300S era tão boa assim, por quê a MB trocou ela pela S320 (com alteração na injeção, como mencionou o Confrade Fass ?)... acredito que isso responda ao menos parcialmente, a questão..... Smile

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad 2 em Seg 18 Jul 2011 - 14:44

Trocou somente a injeção. O motor é o mesmo, o conhecido M104... Saiu o sistema KE, com dosificador e entrou uma injeção bicos elétricos e novo módulo digital. Aí melhora a performance.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad em Seg 18 Jul 2011 - 14:58

Alexandre,

Existe uma evolução na industria automobilistica. Não é porque colocaram um motor V6 que o 6 em linha é ruim, por exemplo. Classe S com vidro aberto não combina né isso está mais para dono de Uno Mille hehehe esticando as marchas para ver se chega no fim da ladeira. Estamos falando de uma CLasse S, um dos automoveis mais caros do mundo.

Voce esta criando uma argumentação que não existe. Ambos os motores tem o mesmo projeto, a mesma cilindrada. A MB mudou a injeção em TODOS os motores na época e aumento um pouco o torque em baixa em troca de uma pequena perda de potencia.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad em Seg 18 Jul 2011 - 15:00

Fass,

Nem melhorou a performance, em alta o motor antigo respondia melhor. Ficou mais agradavel para o transito urbano, mas de uma forma quase imperceptivel, isso não é argumento para preferir um ou outro carro. Do jeito que o Alexandre fala, parece que é um diesel. Totalmente fora da realidade.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Alexandre - pr em Seg 18 Jul 2011 - 18:09

João,
Sobre o vidro aberto, foi apenas para exemplificar. Também nem tenho o hábito de andar de vidros abertos.
Nunca fiz comparação com diesel.
Enfim, se você entende que a rotação (assunto central) em 1500rpm faz o mesmo barulho que em 3000 ou 4000 ou 5000rpm, tudo bem também. Smile
Minha mensagem inicial foi só um comentário, longe disso ser discussão. Prefiro um Fórum harmonioso.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Guest em Seg 18 Jul 2011 - 18:26

Alexandre-pr

A razao pela qual a MB resolveu mudar, nao sei, somente perguntando para os engenheiros de desenvolvimento que trabalhavam na alemanha na epoca com veiculos de passeio, mas eu chuto que como toda evolucao automobilistica, arrancaram fora o hobby do confrade Alan...i.e. dosificador (o homem ta ficando famoso..acredite) e colocaram ali uma injecao com bico eletronico e priorizaram o torque em baixa, que na verdade era de fato uma reclamacao dos proprietarios desse carro na epoca, mas antes de polemizar, pelo que eu li em revistas da epoca (tinha um artigo bom na star americana), foram feitas clinicas entre os proprietarios de classe 124, 129 e 140, que levavam estes motores, e um dos pontos era que queriam um pouco mais de torque em baixa.

Nao obstante, cabe a ressalva que depois da mudanca para injecao, oras pois, oras bolas, nao eh que os alemaes colocaram na Classe S W140 e na R129 um motor "280" de 192cv, aquele mesmo da C280 e quase 30 cv menos potente que o 300-24?!

Por que? Porque ate o modico 280 é o suficiente para levar uma W140 S280....

Obvio quea 420 eh melhor, que a 500 melhor ainda e a 600 ainda mais, apesar da 500 ser o ideal.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Alexandre - pr em Seg 18 Jul 2011 - 18:37

John, pois é isso que eu tentei expressar. As informações que você trouxe, vão ao encontro do que falei desde o início: comparando a 300SE com a S320, esta tem maior torque em baixa (com menos rpm), etc....


Última edição por Alexandre - pr em Seg 18 Jul 2011 - 18:49, editado 1 vez(es) (Razão : grafia)

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad em Seg 18 Jul 2011 - 19:10

Alexandre,

Como assim com menos RPM? A diferença é de uma 500 RPMs no limite maximo de giro. Conseguir perceber isso no ouvido tem que ser um mestre musical.
Eu não conheço carro que rode a 1500 RPM, somente caminhão e mesmo assim em baixa velocidade. Todo motor sobe de giro, seja 4 ou 6 ou 8.

Mas graças ao John voce entendeu, então ficamos tranquilos!



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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Alexandre - pr em Seg 18 Jul 2011 - 19:46

João,

Não comentei em RODAR a 1500 rpm....... mas enfim, como disse você, ficamos tranquilos; entendí a explicação sobre a mudança e creio que você entendeu a minha colocação inicial. Smile

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Bremen em Seg 18 Jul 2011 - 20:15

Confrades
Venham um comentário que encontrei num site Americano, sobre os motores M104 de 6 cilindros em linha,utilizados nos R129 300SL 24V e SL320. São os mesmo motores aqui discutidos no modelo W140.

As versões 6 cilindros do R129, a 300SL e SL320 estiveram disponíveis até 1997. Eles eram excelentes carros. Eles gastavam menos combustível do que os primeiros 500SL com cambio automático de 4 marchas.
Hoje voce pode adquirir um bom 300SL 1990 por algo em torno de US$10.000. O SL320 teria sido um carro de classe mundial se não fosse a existencia do SL500. O SL 320 anda surpreendentemente bem para um 6 cilindros. A menos que voce vá competir, o 6 cilindros é mais que suficiente para uso normal.
Sua transmissão faz com que seja mais ágil do que o V8, então na cidade eles se portam muito similares, caso o 6 cilindros não seja exigido ao máximo.
Estes excelentes 6 cilindros em linha tem 4 válvulas por cilindro e duplo comando de válvulas e muito mais potencia do que os anemicos V6 de 3 válvulas fabricados entre 1998 e 2005.
A faixa vermelha estava acima de 6200 RPM e, diferente do SL500, voce pode ouvir o motor roncando enquanto dirige.

E sabendo que os Norte Americanos são loucos por motores V8, é surpreendente ver eles elogiarem os SL 6 cilindros em linha


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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad em Seg 18 Jul 2011 - 20:19

exatamente bremem o mesmo m104 com diferença na alimentaçao. Sensacional ate para os amercanos que amam um V8

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Guest em Seg 18 Jul 2011 - 20:25

Bremen

O sujeito que falou de potencia nesse artigo que voce disse somente poderia estar embebecido de uma volta de Corvelle ou entao ter saido de uns Oldsmobile cabrio para falar isso que disse.

O M104 3.2 - L6
Power output 162 kW (217 hp)
Torque output 265 N·m (195 ft·lb) @ 4600 RPM M104.98x

O M112 E32 - V6
Power output 165 kW (224 hp) ECE 5700 rpm
Torque output 315 Nm (232 ft.lbf) @ 3000-4800 rpm.

Resumo, alem de mais economico, o M112 confere mais torque na faixa do dia a dia com quase a mesma potencia.


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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad em Seg 18 Jul 2011 - 22:28

John

Isso tem cara de ser papo de dono de Fielder, com toda aquela beleza e tecnologia perde a conta e confunde tudo.

Alexandre,

Não concordo que uma 300 seja um carro lento e que a 320 seja mais silenciosa, se foi isso que vc falou, desculpe mas acho que voce esta errado. Esse forum é a troca de informações entre pessoas que gostam e possuem MB. O debate é legal, mas procure ler mais e ouvir o pessoal mais experiente, que usa esses carros há anos.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Alexandre - pr em Seg 18 Jul 2011 - 23:47

João,

O que falei é baseado em informações colhidas aqui do Fórum. Vou procurar os tópicos quando tiver tempo e postarei o link. Eu não falaria algo sem fundamento algum, só para discutir e muito menos desconsiderando o conhecimento e experiência de qualquer outro usuário.

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Maluhy em Seg 18 Jul 2011 - 23:55

Porque tiraram um 6 in line e meteram um V6?E só fizeram isso em 97 para cá??E já existia há tempos V6 com 2/3/4 válvulas por cilindro,Porque?Porque tirar o motor 6 em linha ,que é um dos motores perfeitos em termo de equilibrio e ausencia de vibração e colocar um V6 18v ,que para não vibrar dá uma trabalheira danada,alguns recorrendo a eixos de contrabalanço?Porque?Simples, briga entre o dep. de estilo e a engenharia,como é que eles conseguiriam colocar uma frente mais curta com aquele salsichão na frente? Vcs tem uma vaga idéia de como estaria o m104 se estivessem seguido com a atualização tecnológica desde 97 até hoje?Acordem.... Shocked

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Maluhy em Seg 18 Jul 2011 - 23:57

Vc muda faixa de torque de um motor facilmente com mudanças no perfil do comando de válvulas e no gerenciamento eletronico do motor, se puder fuçar a compressão tb melhor ainda... Shocked

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Re: 300 SE w140 R$ 45.000,00

Mensagem por Convidad em Ter 19 Jul 2011 - 0:43

Alexandre,

Forum é discussão e debate. Muito saudavel e provavelmente voce vai encontrar opiniões divergentes para todos os assuntos, agora o legal é tentarmos manter uma certa coerencia entre o que se fala e o que existe na realidade.

Maluhy,

A briga do Alexandre nem chega nos V6, ele fala das alterações entre os 300 24 e os 320. Quanto ao V6, acho que foi uma briga por mais espaço e desenhos mais compactos. Eu também acho os 6L muito mais charmosos.

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