Manutenção preventiva - câmbio 722.6

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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Convidad em Ter 13 Set 2011 - 19:28



Caro Daniel

Quando o meu carro foi fabricado nem existia a classificação. Volto a repetir que a MB atualiza a tabela. Os oleos que são fabricados HOJE e recebem a classificação HOJE de 236.10 são indicados para os cambios dos carros com tração dianteira.
Pode ser que em 2005 a MB entendia que não havia diferença entre os oleos usados para os cambios de carros com tração dianteira ou traseira, mas HOJE ela classifica de forma diferente. A não ser que voce encontre um estoque de oleo fabricado em 2005 eu acho mais prudente voce usar o que HOJE a fabrica indica para o seu cambio.
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Ter 13 Set 2011 - 19:47



concordo com vc amigo joão,más suponha a situação de ocorrer um problema e a fabrica te dizer: o senhor usou especificação errada,
vc retruca: apenas usei o que vcs colocaram no meu carro e eu confiei.como ficamos?
aí a fabrica te diz: nem no manual está escrito para fazer a troca do atf,portanto meu estimado cliente vire-se , nao temos nada com isso rssss
resumindo é isso meu ponto de vista.
no site onde aparece a especificação , veras que mais em baixo existe outra,inclusive traduzida pelo confrade maluhy onde está bem claro o fluido
236.10.
pense comigo, até um certo tempo, a fabrica recomenda uma coisa, após uns anos a fabrica não mais recomenda.
isso é tão incoerente.
eu coloquei o 236.10 (na pior das hipoteses pode ser usado) conforme a primeira tabela, e conforme a segunda tabela é o indicado.
tb me informei com o especialista (estou tranquilo qto a isso)
más dá uma olhada onde postei o endereço e veras a contradição
a coisa é meio bagunçada.
abraço
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Ter 13 Set 2011 - 19:51



em tempo amigo João , se necessario troco novamente o atf (pouco rodei) más, até agora nao me convencí de nada.
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por regwolf em Ter 13 Set 2011 - 20:00



Vou dar o meu "pitaco", pois penei muito atrás do óleo correto para fazer a coisa certa na troca...

Pela norma ATUAL MB, para o câmbio 722.6 se aplica a norma 236.14. Sendo prático, até onde eu pesquisei, existem apenas 2 óleos que atendem a esta norma, o Shell 4134 e o Fuchs 4134. NENHUM dos dois existe no Brasil a pronta-entrega.

Na época, liguei para a Shell que disse que este aATF era fornecido apenas para concessionárias. Liguei em duas concessionárias:

- Savarauto: usam Pentosin e recomendaram este... vai entender????
- DVA em Blumenau: recomendou o Fuchs 3353 cfe. MB 236.12. Este ATF também foi recomendado pelo Maluhy na época, é o que ele utiliza.

Liguei para a Fuchs no Brasil e me disseram que seria, sim, possível importar o 4134, mas mediante a compra de um volume grande, pagando adiantado e levaria 90 dias para chegar.

Consultei o Marcio Vilanova que me recomendou o Febi 236.10 que é o óleo conforme especificação original do carro.

FINAL DA HISTÓRIA: usei o 236.10... já está rodando a 30.000km sem nenhum problema. Vermelhinho, cheirosinho e sem nenhum tranco.

Fiz certo? creio que sim, fiz o melhor dentro das opções disponíveis. Se houvesse a possibilidade de colocar o 236.14, eu teria feito.

O confrade GR também fez uma peregrinação em busca deste ATF, e, se não me engano algum confrade importou na época e ele ficou com os 10 litros que haviam sobrado...

Enfim, desculpem o post longo, mas tive que colocar, pois passei pelos mesmos "dilemas" do confrade Daniel.

Abraço!
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Antônio Elias em Ter 13 Set 2011 - 20:31



Creio que a orientação do João é a correta, pois todo site especializado confirma que a Mercedes Benz atualiza sua lista e tem critério próprio de classificação de óleos aos moldes da norma européia.

Contudo ocorreu comigo a mesma situação do Regwolf, também estava nessa fila aguardando o GR encontrar o tal óleo da 236.14 para o câmbio da W203 e como não chegou a tempo da revisão, a especializada Intercan usou em Janeiro deste ano óleo da 236.10 e comprado na CCS.

O câmbio da W163 a mesma situação, já confirmei com o reparador que revisou o câmbio em 2009.

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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Ter 13 Set 2011 - 21:04



http://www.benzworld.org/forums/w210-e-class/1463460-mercedes-benz-722-6-transmission-faq.html#post3647154
neste site da benz world ,este assunto tb entrou em pauta e aparece como resposta o mb 236.10 para a transmição 722.6
está postado que é sempre bom usar o mais novo produto homologado porem , orienta que não existe nada de errado(palavras textuais)
ao usar a homologação mais antiga.
concluindo se usar algum mais novo e se o encontar a venda otimo, más se não o encontrar,use o mais antigo e otimo tambem.
abraços
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Antônio Elias em Ter 13 Set 2011 - 21:16



Foi exatamente o que fiz, não encontrei da norma recente e deixei a responsabilidade para o reparador!
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Ter 13 Set 2011 - 21:26



é isso mesmo amigo antonio, o que alguns não estão entendendo é que não existe obrigatoriedade de se usar o ultimo lançamento,e que jamais uma montadora ,em especial a MB , deshomologa ( nem sei se existe essa palavra rssss) um fluido ou oleo que vc utilizou x anos para, sem mais nem menos, te dizerem que esse oleo ou fluido não mais lhe serve !!!!rssssss
abraço
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Antônio Elias em Ter 13 Set 2011 - 23:37



Daniel, acho que para não confundir os proprietários, falta a justificativa dessas "desomologações" (também vejo esse termo sendo usado por aí ... rsrsrsr); por outro ângulo, a questão talvez seja verificar se um determinado óleo de motor, caixa e etc se tem a mesma qualidade de produção atual em relação à época que foi homologado pela MB, como disse o João.

Penso eu que no caso específico da Mercedes Benz, pelo fato dela possuir critérios próprios para classificar os óleos recomendados para toda a linha, de automóveis a caminhões, suponho que os técnicos da fábrica acompanhem ano a ano a produção e confiram a qualidade atual dos produtos para alterar a lista recomendada a nós donos; se for isso, tudo bem, do contrário se a realidade não for essa na prática aí concordo contigo que não justifica desomologar por desomologar pura e simplesmente, tem que existir um motivo técnico públicamente conhecido, ou X óleo foi melhorado e substituído, ou tal óleo Y passou ser produzido fora da especificação requerida pela Fábrica e por aí vai.
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Convidad em Ter 13 Set 2011 - 23:47



Daniel,

Benzworld é um forum como o nosso, a unica diferença é que eles falam outra lingua. Qualquer um pode entrar lá e escrever o que quiser, como ocorre aqui.

Olha cada um coloca aquilo que acha correto no proprio carro, eu apenas estou tentando colocar o meu entendimento. A MB controla a MB e não uma serie de fabricantes de oleo a nivel mundial. A classificação MB é da MB e não de um instituto independente.
O site que nós colocamos é um site da MB e não de um clube. Se a MB fala hoje que essa classificação é adequada para carros com tração dianteira, eu acho errado em colocar em carros com tração traseira.
A MB pode simplesmente recadastrar os oleos por n razões, até por mudança das caracteristica dos fluidos que são fabricados por terceiros. Quem garante que a Shell não mudou a composição do seu fluido?
Enfim a MB é uma das mais ou a mais conceituada fabricante de automoveis e eu prefiro confiar na palavra dela que no dono da oficina XYZ. Se ela alterou a classificação e a especificação é porque teve alguma razão para fazer isso. Opção pessoal de cada um.
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Convidad em Ter 13 Set 2011 - 23:56



Regwolf

A Europamotors errou totalmente a indicação do oleo do diferencial da minha AMG. Percebi imediatamente pela tabela que a MB disponibiliza e quem acabou confirmando a minha suspeita foi um funcionario da propria MB. Ainda bem que não coloquei o oleo.
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Qua 14 Set 2011 - 0:18



concordo Antonio.
não custa nada comunicar que tal oleo ou fluido foi modificada a especificação por apresentar as melhorias x y ou z que serão benéficas
para seu carro. da forma que as coisas são colocadas ou essas tabelas em constantes mudanças (sem nenhum detalhe) , nos induzem a pensar que tal produto antes indicado , acabou virando um veneno.
pelos sites do exterior (benzworld) tenho notado que isso é um problema generalizado, as mesmas duvidas por aquí postadas, o são tambem colocadas nos estados unidos e na europa tb (espanha ,portugal etc)
não pense que apenas nós no brasil ,tememos arcar com despesas astronomicas causadas por algum produto fora de especificação.
realmente acho que a MB deveria deixar de ser omissa nessa questão ,tal qual o faz tambem no manual do propietario .
se o lema deles é qualidade e durabilidade, nos propiciem meios para isso.
hoje andei lendo o manual, e quando trata de assuntos de manutenção o fazem de uma forma muito superficial ,ou seja ,leve o carro a uma concessionaria e pague um absurdo.
pela grande quantidade de MB novas que estão sendo vendidas atualmente, o dia que acabrem as garantias, ou as concessionarias mudam a atual politica ou vamos ver filas nas oficinas especializadas independentes
é por isso que uma simples troca de um fluido de cambio, gera paginas e paginas de duvidas e questionamentos.
porque o atf 236.14 é melhor ? não sei e acho que ninguem sabe rssss
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Qua 14 Set 2011 - 0:26



concordo com vc joão, apenas acho que a fabrica deveria ser mais clara quanto as mudanças. nada muito tecnico, apenas esclarecedor.
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por regwolf em Qua 14 Set 2011 - 2:24



vamos lá, fui no detalhe da norma agora... sugiro leitura da folha 231.0 (sheet 231.0), itens 3.12 / 3.14 / 3.16.

http://bevo.mercedes-benz.com/d/d/en/Spec_231_0.pdf

Minha conclusão é a seguinte:

236.10 --> (FEBI 236.10) é o fluido que saiu de fábrica, logo, DEVE ser usado para completar o óleo por algum motivo e não é mencionado nada sobre troca, pois na norma afirma que ele é "lifetime"... mas, se saiu de fábrica com ele, não há razão para não ser utilizado na troca.

236.12 --> (Fuchs 3353) pode ser utilizado em todas as transmissões de 7 marchas e para baixo, ou seja, é compatível com todas as transmissões de 5 marchas.

236.14 --> Pode ser utilizado nas seguintes transmissões: 722.6 / 722.9 ....

Assim, todos servem. Pelo que percebi a tabela é um sumário para fácil visualização, mas a leitura da folha 231.0 é necessária para sabermos o que estamos fazendo.

Se eu estiver errado, por favor, me corrijam ou mesmo apaguem este post. Se bem que é uma tradução "livre" da norma...

Abraço!
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Maluhy em Qua 14 Set 2011 - 8:37



Estou negociando a representação da Fuchs aqui no RJ,inclusive eles tem o fluido do cambio CVT, aguardem...O Fuchs 3353 já uso há bom tempo, eu conseguia vender a 83,00 o litro,estou vendo se abaixa mais um pouquinho.... :D

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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Maluhy em Qua 14 Set 2011 - 8:39



Mas o pedido mínimo é cx fechada com 24L, se for o caso junta pelo menos 2 confrades e cada um fica com 8L ,eu absorvo a diferença,acabo usando mesmo... :D

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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Qua 14 Set 2011 - 9:57



amigo Wolf,100% contigo nessa tabela.
quando comprei a minha MB , estava com 45000km, e foi-me dado uma garantia de 3000km ou 3 meses.
uma das primeiras providencias foi a de trocar o atf para, desta forma se tivesse algum problema o mesmo apareceria após a troca.
o grande problema enfrentado por mim foi encontrar o atf 236.14
ora não tinha e quando tinham só caixa fechada.,e minha garantia de motor e cambio ficando cada vez mais curta.
nesse momento fiz o que essa sua tabela muito simples e objetiva recomenda. no minimo, estaria utilizando o que já veio com o carro.
obvio que se não ha urgencia,o melhor é partir para a indicação atualizada.
abraço (obrigado pela gentileza de postar essa tabela bem elucidativa)
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Convidad em Qua 14 Set 2011 - 10:44



Daniel

Não existe ATF 236.14. Existem fluidos que atendem a norma MB(MERCEDES BENZ) 236.14. Realmente voce nunca iria encontrar um produto que não existe.

Descupem mas acho que estão fazendo uma tremenda confusão na interpretação da norma e os argumentos estão fugindo da realidade

De maneira simples e rápida. Todos os oleos lubrificantes são analisados por varios institutos no mundo inteiro. Um dos mais conhecidos é a SAE que normatiza muitis itens como os lubrifcantes. http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_International
Tais institutos procuram facilitar a vida de todos ao criar padrões para varios itens comuns do dia a dia.

A MB(Mercedes Benz) até meados dos anos 90, seguia esses institutos quando informava qual o lubrificante que deveria ser usado. No estilo use oleo SJ ou superior e ainda colocava a grada de temperatura ambiente. Quem gosta de MB antiga sabe bem o que eu estou falando.
Nos anos 90 a MB resolveu criar a sua propria norma, ou seja, ela MERCEDES BENZ passou a analisar todos os lubrificantes e criar normas proprias para classificação.

Então funciona da seguinte forma: Isto esta explicado no post que tem a tabela dos oleos. Voce ve qual o seu motor o seu cambio etc, e vai na tabela correspondente. http://www.portalmercedes.com/t7311-qual-o-oleo-ou-fluido-correto
Dessa forma, quem possui um carro com o cambio 722.6 deve seguir a norma MB 236.14 CONFORME é indicado na tabela 231.

OS OLEOS QUE ATENDEM A NORMA MB(MERCEDES BENZ) 236.14 SÃO



Fuchs TITAN ATF 4134
MB 236.14 ATF NAG2VSport A 001 989 68 03
Mercedes-Benz Automatik-Getriebeöl Blatt 236.14
Mobil ATF 134
Shell ATF134
Shell SPIRAX S6 ATF 134M
TUTELA TRANSMISSION STARFLUID 7S



Resumindo e para tentar acalmar a crise PROCONiana do amigo Daniel a MB simplesmente teve trabalho a mais para criar uma classificaçao especifica dos produtos MB e com isso tentar atender melhor ao consumidor

A MB simplesmente indica quais são os produtos que na avaliação dela apresentam melhores condiçoes de serem usados nos seus carros,
Apenas a nivel de curiosidade. A norma 236.10 é

MB 236.10 Flüssigkeitsgetriebeöl (ATF) A 001 989 21 03
Daimler AG, Stuttgart/Deutschland
Mercedes-Benz Getriebeöl Blatt 236.10
Shell ATF 3403-M 115
Shell SPIRAX S4 ATF 3403



Lembando ainda que os oleos vendidos como marca MB possuem no seu nome a norma.

Por que a MB não recomenda mais o uso dos oleos 236.10 nos cambios 722.6

Acredito que como essa tabela é mundial e ela é usada desde a Africa até a Noruega, alguns oleos eram mais dificeis de serem encontrados e algumas normas poderiam substituir sem grandes traumas para o carro. Lembrando que sempre a categoria recomendada foi a 236.14 e as outras como a 236.10 tinham bolinha branca ou seja PODEM SER USADAS, mas não eram a recomendadas.


Última edição por João em Qua 14 Set 2011 - 11:06, editado 2 vez(es)
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Convidad em Qua 14 Set 2011 - 11:00



Por fim, tudo esta explicado aqui no forum, mas lembrando sempre, usem o site da MERCEDES BENZ para consulta, é bem melhor que antigas listas impressas.

http://bevo.mercedes-benz.com/

Explicação detalhada

http://www.portalmercedes.com/t7311-qual-o-oleo-ou-fluido-correto
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Convidad em Qua 14 Set 2011 - 11:02



Tirado da pagina da MB

A versão atual pode ser encontrada nas páginas seguintes. Assim, somente a versão on-line das especificações Mercedes-Benz para Fluidos Operacional lançado aqui é válido.

http://bevo.mercedes-benz.com/index.php?language_id=1
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Qua 14 Set 2011 - 11:12



amigo joão, não saí por aí perguntando quem tem o atf 238.14 como vc acha rssss , procurei apenas as marcas mais renomadas que atendesem
a norma mb. indepedente serem das marcas fuchs tutela e etc.
já postei logo acima o porque utilizei o 236.10 (dessas que vc transcreve como PODEM SER USADAS) assim como a mb o fez no meu carro no dia que foi fabricado (colocou um fluido que PODE ser usado).
más ,vc está coberto de razão, e nao tenha duvidas e se me permitir,nas proximas trocas de oleo de motor e outros itens lubrificantes vou consulta-lo
agradeço as informações
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Convidad em Qua 14 Set 2011 - 11:24



Daniel

Foi o que voce escreveu que procurou o ATF 236.14 e encontrou em caixas fechadas.

Desculpe mas acho que voce continua nao entendendo o que eu estou escrevendo, existe uma tabela dinamica e atualizada. Com a internet temos essa possibilidade, antigamente somente com a papelada escrita. Agora está bem melhor e bem mais facil se atualizar.

Mas afinal qual o lubrificante que vc colocou no seu carro?
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Antônio Elias em Qua 14 Set 2011 - 13:36



João, eu tinha uma lista impressa à moda antiga para consultar, mas depois de ler as suas explanações já joguei no lixo !!! rsrsrsrs
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por Daniel W203 em Seg 24 Out 2011 - 15:35



boa tarde amigos!! desde que adquirí a minha c180k com cambio 722.6,fiz uso dela praticamente só em estrada.
estes dias tenho utilizado o carro mais em transito urbano e notei que o cambio não é do tipo roda livre ou seja, dependendo da velocidade,uma das marchas fica engatada .
resumindo,se estou a 60km e nao acelero, percebo que o cambio vai reduzindo por sí propio e de uma forma bem suave as marchas,a medida que vou perdendo velocidade.
hoje telefonei para o sr Renato (o mestre dos automaticos MB) e ele me disse que isso é normal,e que de fato houve mudanças de programação nos
722.6 , ou seja uns tem roda livre outros não.
alguem saberia qdo isso foi realizado? a minha é 03/04 .
o Renato tb nao soube me dizer quais os anos com roda livre e quais não.
agradeço quem possa passar alguma informação para,desta forma, aprender algo a mais que eu desconhecia.
abraços
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Re: Manutenção preventiva - câmbio 722.6

Mensagem por pinetree em Seg 24 Out 2011 - 20:32



Que eu saiba todos os câmbios Mercedes vão engatando marchas inferiores ao diminuir a velocidade em nenhum momento
o carro vai perder o efeito de freio motor.
Roda livre era na DKW, saudosa "Deca" a qual fiz minhas primeiras manobras.
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