300CE-24 ano 92 - R$25.000

O Joe uma vez me falou que há carros que são regulados para saírem em primeira, mas que a saída em segunda, para motores 6cc (M110, 103 e 104), era padrão. A 280S do Penna, por exemplo, sai em primeira, mas isso depende da configuração?

Eu mesmo, quando comprei a perua, achava que ela arrancava em primeira, até que notei a diferença (bem grande, por sinal) quando ela arranca com a alavanca em 2. Mas mesmo com a alavanca em D, não há nem sinal da "lerdeza" da saída do M103 na mesmíssima posição D.

Quanto ao M104 nas R129, lembrem-se que é o câmbio automático de 5 marchas, contra as 4 dos 124, que certamente tem um escalonamento que faz diferença. Penna, o câmbio da 140 é 4 ou 5 marchas?

Agora, quanto à gasolina e botão S ou E, francamente...:P Depois que eu descobri que a taxa de compressão do M104 é 10:1 (e que eu conversei com o Penna no América), só passei a usar Pódium (com a eventual exceção da Techron duas vezes). E botão E só quando fiz um comparativo para ver se fazia alguma diferença no consumo - não descobri nada. Mas o carro fica um pouco mais xôxo, sim. Então, só Standard.

rom escreveu:Agora, quanto à gasolina e botão S ou E, francamente...:P Depois que eu descobri que a taxa de compressão do M104 é 10:1 (e que eu conversei com o Penna no América), só passei a usar Pódium (com a eventual exceção da Techron duas vezes). E botão E só quando fiz um comparativo para ver se fazia alguma diferença no consumo - não descobri nada. Mas o carro fica um pouco mais xôxo, sim. Então, só Standard.

Na minha ex-C180 W202, a única diferença significativa entre usar E e S era que, em E, o carro não fazia kickdown... Ainda testando o carro, percebi isto da pior forma: numa ultrapassagem...

Penna escreveu:Já experimentaram usar o botão "S" em vez do "E" do câmbio?

Acho que vocês estão pirando o cabeçote...ou é junta...manda trocar a junta...ou troquem o motorista... :pale:

Hiro, fala aí da R129...acho que aquela do Carioca já tinha ziquizira....tem até hoje...:albino:

onde e que fica este butao do "s" "e " ?
procuro nao acho.....hehehe.

Xenon,

É porque na sua SEC trocaram o câmbio e botaram um de 3 marchas da DIESEL....

E aí, não vamos para Alphavella? Está todo mundo online. Vão se arrumar!

Abraços do papito.

A 300CE 24 que eu tive, arrancava em segunda, com o ar condicionado ligado não saia nem na frente de Fiat Uno. Para acelerar, só afundando o pé e esperando entrar a primeira. Por outro lado, na estrada era um demonio, com a faixa vermelha nos 7.000.A diferença entre a 300 24 e a 320 é que a primeira tem mais potencia e menos torque, inclusive esse torque chega em rotação mais alta. A 320 tem uns 10HP a menos, porem mais torque em baixa rotação.

O que realmente pega é o fato do carro sair em primeira ou não. A 124 280E que eu tenho atualmente, tem uns 30HP menos que a 300 24, mas por sair em primeira acaba sendo um carro muito mais rápido e gostoso de dirigir no transito.

Pessoal, informacoes para vosso deleite e aprendizado sobre saida em 1a ou 2a marcha:


De 1986 a 1991 todos modelos E movidos a gasolina com transmissoes automaticas saem de segunda quando a alavanca do cambio esta em D ou 3. Se a alavanca for colocada em 2, o carro comeca em primeira. Para conserguir que o carro saia em primeira com a posicao da alavanca em D ou 3 voce precisa pressionar o acelerador ate atingir a chave de" kickdown" (pisar tudo ate o fundo!), o que torna a conducao uma lasqueira porque voce esta em ponto de aceleracao maxima.

Entretanto algumas caixas de 1989 a 1991 podem ser modificadas para comecar sempre em primeira, mas modelos anteriores a 1989 nao podem e isso pode ser feito com troca de valvuias do cambio que sei la custam cerca de 900USD.

Por outro lado a partir de 1993, quando as motorizacoes mudaram de 200E, 230E, 260E, 300E, 300-24 para E200(200E), E220(220E), E280(280E), E320(320E), E420(400E), E500(500E), os chicotes e programações mudaram e começa-se a era onde os veículos sim arrancam em primeira marcha ao invés de segunda.

Quais as diferenças entre 300 12V, 300 24V e 320

Modelo 300 12v- 300 24V - 320
Potencia 188cv(5700 rpm) –231 cv (6300 rpm) - 220cv (5800rpm)

Torque – 26 kgfm (4400 rpm) - 27,2 kgfm(4600rpm) - 31,6 kgfm(3750rpm)

Vel max: 207 km/h - 228 km/h – 232 km/h



Portanto, com base nos dados acima vocês podem ver que não eh somente o fato do veiculo sair em primeira marcha que muda a condução, mas o torque significantemente maior dispensado nas rodas a uma rotação significantemente mais baixa, proporcionando assim maior conforto na direção..



CONCLUSÃO: aos proprietários de motores 12v resta o contentamento com o desempenho mais baixo que sera imutavel uma vez que o peso do veiculo não eh tão menor assim.



Certo existe reprogramação do chip (EEPROM) de ignição mas em artigos que li em 1996 e 1997 antes de comprar meu veiculo nenhum comprovava uma eficácia e ganho a longo prazo do chip reprogramado e que para tal exigiria uma preparacao maior do motor com troca de alguns componentes. Depois eu nao li mais sobre o assunto e nao sei se alguem conseguiu melhorar algo mas eu sai fora da linha 300-12v por este motivo depois de ter guiado 3 300-12v naquele intervalo de 8 meses pre-compra.



Existe sim um sujeito que anuncia no www.benzworld.org um modulo para fazer o carro sair em primeira mas nao sei quao bom eh ja que nao conheco ninguem que o tenha instalado

Valeu Bastião!

Respondendo ao rom:

- A 280S foi modificada ( vareta ) para sair em 1a.

- A S320 é 4 marchas.

Diz o Manuel do Propriotário da S320:

Interruptor de seleção do programa:

S - Standard

Interruptor para frente - S visível.

Com a alavanca de seleção na posição D e 3, na 2a. marcha o veículo é conduzido com pouca aceleração e com muita acelereção na 1a. marcha.

E - Econômico

Interruptor para trás - E visível.

Com a alavanca de seleção na posição D e 3 o veículo é conduzido na 2a marcha. A mudança é feita com muita acelereção com baixa rotação do motor e baixa velocidade do que na posição S.

Obs.: O programa E possibilita uma condução econômica de combustível, calma e confortável e facilita a condução em vias escorregadias.

Enquanto houver sobreaceleração ( kickdown ) o programa E é automaticamente desligado.

Portanto, sai sim em 1a. no "S". Se não quiser ficar lerdão no trânsito use o "S".

Quanto ao kickdown, pelo que entendi, quando solicitado o programa automaticamente muda de "E" para "S".

Certo?

Tudo certo, mas isso soh vale para caixas pos 93, ok?!

Se a W140 é 1994...

Deve ser!

Entendi. Mas insisto: a perua (que é 1995) arranca em segunda com a alavanca em D e em primeira com a alavanca em 2. A diferença é bem nítida para o motorista. Vou checar o manual e falo o que diz lá.

John, a sua arranca em primeira em D?

Rodrigo,

Deveria arrancar em primeira. Creio que essa mudança vale a partir de 93.

Bom, o manual não me esclareceu muita coisa. Ele só diz que, em D, todas as marchas à frente estão disponíveis - até aí, eu já sabia que se eu enfiar o pé na hora de sair, ela muda de segunda para primeira e a mudança é bem nítida.

Vou tentar descobrir porque, então, me carro arranca em segunda e se isso é anômalo ou não.

Sim, deve ser alguma anomalia...no motorista...

Rodrigo,

Apesar do John afirmar que o importante é o torque continuo achando extremamente importante o fato do cambio sair em primeira para dar mais agilidade no transito. Basta voce se lembrar do que acontece com qualquer carro com cambio mecânico, quando voce ao sair já coloca a segunda.O carro murcha. Lembro do pai de um amigo, que achava besteira carro automático. Na época ele comprava um Dodge e só saia em terceira.. Primeira só em ladeira. Isso num V8 pode até ser possível...

Não podemos esquecer que a Mercedes colocou uma grelha no cambio para ele ser usado. Carros como a 300 E 24 tem muita potencia em alta e para guiar tem que saber usar o cambio, com a mão e não só com o pé.
Já guiei algumas Mercedes, lembro de uma 123, que saia em segunda, mas bastava voce dar uma apertada parcial e rápida no acelerador que entrava a primeira.Como um peteleco.
Acho que voce deve dar uma perguntada a algum mecanico se por ser perua ou quem sabe a fabrica manteve a opção de sair em segunda. Creio que sem o controle de tração e em lugares com neve, a saída em segunda pode ser mais interessante.

O que eu escrevi acima nao eh meu achometro, eh o que eh. Rodrigo, nao sei se desde aquela vez que eu guiei seu carro naquele dia do Papo no Posto no comeco do ano voce mexeu no cambio. Caso contrario seu carro arranca em primeira e acho que voce acha que o carro arranca em segunda.......Enfim, faça o seguinte, passe no mecanico de sua confianca ou entao eu sugiro que va ao Dom Bosco e converse com ele.

John, Desculpe mas eu tive os dois carros e não posso concordar. Sair em primeira faz sim uma diferença mostruosa no transito de uma cidade.

Aumentar o torque e diminuir a potencia, não torna o carro mais rápido, torna o carro mais facil de dirigir para a imensa maioria da população, que tem preguiça ou não sabe usar o cambio. No limite do desempenho do carro o que interessa é a potência. Uma 300E24 será mais rápida que uma E320 em condições identicas. A E320 pode ser mais facil de dirigir, necessitar menos do uso do cambio, retomar melhor a velocidade, mais economica etc. Mas no limite a 300E 24 é mais rápida em razão da potencia.

John

Obrigado pela explicação. É como eu entendia mesmo, a partir de 1993 em todos os modelos. E outra coisa, os motores 3.2 são completamente diferentes em termos de comportamento.

Rodrigo
Acho que o John tem razão, as vezes parece uma coisa mas na realidade é outra. Pode ser que a sua perua esteja arrancando em segunda, mas pode estar em primeira mesmo.

Gente, é fácil....

É só contar as marchas uai....difícil?

mais facil ainda ver o contagiros. A primeira vai acabar perto dos 65

Penna escreveu:Gente, é fácil....

É só contar as marchas uai....difícil?

Uai? Uai sô, tem paulista aí querendo ser mineirim come pelas bordas? uai, pode não...

ThiagoR escreveu:

Penna escreveu:Gente, é fácil....

É só contar as marchas uai....difícil?

Uai? Uai sô, tem paulista aí querendo ser mineirim come pelas bordas? uai, pode não...

ué!....então....

Joao,

Eh verdade mas eu estou discutindo saida em primeira e segunda e nao o desempenho e torque. Se formos falar disso eu concordo com voce parcialmente quando, sendo potencia igual a torque dividido por tempo, teoricamente o torque maior eh proporcional a potencia mas neste caso depende do mecanismo de distribuicao do torque e os acoplamentos e neste caso a caixa e o carda possuem um papel fundamental.

O Opala 4.1 que todos aqui amam, exceto eu,´possui um toque bem expressivo para a potencia dele, o que faz com que o carro seja rapido de saida e retomada em baixa rotacao enquanto eh lerdo de final se comparado a uma Parati 1.0Turbo.

A potencia na 320 apesar de menor deixa ela mais rapida (dados do fabricante e condicoes CNTP Alemas de teste) por ser mais bem ajustada soh isso, pq eh tao pesada quanto a outra e a aerodinamica eh a mesma. A potencia pode ser maior, mas a caixa redutora consome uns bons kilos de torque, isso sem falar no carda e nos semi eixos, o que resulta em um carro pouco mais rapido do que a 300-24, por sinal, a sua E280 por exemplo ja anda bem mais que as 300-12v anestesiadas.

Agora Rom, a gasolina Petrobras Podium, possui um Índice antidetonante (IAD) mínimo de 95 unidades, portanto maior que os valores de 91 e 93 de gasolinas vendidas nos EUA e na Europa, respectivamente. A Texaco Techron eh 91 (pelo adesivo que esta ao lado da bomba do posto perto de casa) e o do Esso e Shell nao sei ao certo. Vale a pena pagar um pouco mais e o posto BR da Juscelino Kubitschek esta em promocao com a Podium a R$3,199.

Vai que eh tua ROM

.

C-Bastião e todos.

Então, em condições ideais de pressão e temperatura, supondo que as duas 300CE (12 e 24V) estejam em condições estéticas e mecânicas equivalentes e com mesma pedida, qual você levaria?

Abraços

Fábio,

Eu nem piscava. A 24 é uma evolução em relação a 12V. Melhor ainda seria uma 320.

Ontem eu coloquei Podium na moto por R$2,979...que diferença...

Senti que ela ficou mais "esperta".

Tem a ALE premium perto da minha casa por mais ou menos isso...alguém já abasteceu?