Filtro-ar K & N (experiência)

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Ferrera em Sex 20 Abr 2012 - 22:28



Não existe mágica ......

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por TZero em Sex 20 Abr 2012 - 23:35



Sei e confio na experiência do mestre MALUHY mas me permito contra-argumentar com outras questões:

As montadoras trabalham com o custo apertado (preço final ) somado a logistica de produção (demanda de entrega de peças)....todos concordam ?

É claro que se vc. fizer um carro com os melhores componentes existentes, esbarrará no preço e demanda de peças, certo ?

Ótimo...........é claro que as montadoras escolhem/projetam os componentes no mínimo de rendimento aceitável para seus padrões, preço e máximo de rapidez de produção.

Porque um carro de linha fica pronto a cada 40 minutos e um Lambo, Ferrari ou outra joça em 1 mês ?????? (se escolher acabamento pode levar até 3 meses )

É claro que as montadoras sabem que diversos componentes feitos por terceiros são melhores do que ela recomenda mas daí a colocar em seus carros demandaria problemas de entrega com os fornecedores e aumento do custo final do carro. Só isso......e para que ?????

O consumidor diria:
"Ah, eu não preciso de um som de 400W RMS.....se der para ouvir o Boechat de manhã já estou satisfeito........tira essa droga e abaixa o valor"

"Ah, prá que turbo ???????? Eu quero é um carro que faça 30Km/l"

Nós somos o país do 1.0 !!!!!!!!

Ah ! mas se o filtro é diferente do papel deve trazer algum prejuízo...... porque ? Só porque tem um projeto e material diferente ???? Até o mestre MALUHY concordará que a K&N ( e não sou sócio ) é famosa no mundo inteiro há várias décadas como fabricante de componentes de qualidade e desempenho.

Mas tudo bem........vamos deixar de comprar lâmpadas Philips de alta luminosidade porque no meu carro, de fábrica, usaram aquela droga amarelada e se a fábrica assim fez, deve ser o ideal para ele.

Mas tudo bem (x2)......vamos deixar o freio a tambor na droga do carro porque se eu colocar freio a disco ele pode estragar alguma outra coisa.

Mas tudo bem (x3).......não vamos substituir ( ou colocar ) um radiador de óleo/água maior ( ou pás com mais aletas ) porque se a fábrica assim fez, é o melhor para o carro ( certamente o MALUHY e diversos que viveram o boom das importações na década de 90 lembram dos BMW batendo máquina por super aquecimento )

Lembremos que o fusca foi o carro mais vendido da história.......era o melhor ?

Me provem que os carros mais sofisticados, de desempenho ou de competição usam componentes "default" (padrão) da indústria automobilística normal que darei razão para vcs.

O QUE SERIA DO ÓLEO SINTÉTICO / FIBRA DE CARBONO / DUPLA EMBREAGEM SE TODOS PENSASSEM ASSIM.........acho que pela indústria, até hoje estaríamos andando com carburador. (gerava menos custo e mais lucro prá elas)

Acordem pessoal........carro e geladeira não são mais os mesmos........querendo ou não essas porcarias não durarão 20 anos !

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Maluhy em Sex 20 Abr 2012 - 23:53




1- Montadora vacila?Sim, e muito.
2- Amortecedor Koni é um dos melhores do mundo e custa caro?Sim, mas não é perfeito,deixa o carro duro,para uso normal não presta.
3- Fitro K& N faz milagre?Não creio,mas se fizer em alguma situação ele não vai ser eficiente,se ele tem menos restrição com certeza alguma coisa ele vai deixar passar,não existe almoço grátis.

Que tal fazer uma experiencia com a eficiencia de filtragem, que eu acho mais importante do que liberar mais cavalos ou não ?Pq se ele deixar passar areia fina daqui a algum tempo teremos camisas de cilindro beeem polidas e óleo subindo,como eu vejo nos carros com esses filtros esportivos lindos, tem vermelho,azul....mas isso tudo é conjectura, se tivéssemos como mandar um filtro desse para um laboratório neutro testar seria muito elucidativo.... Shocked

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por TZero em Sab 21 Abr 2012 - 0:00



Se alguém souber analisar, eu agradeço:



Quero que alguém me mostre o teste do filtro de papel :P :P


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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por mpaschoal em Sab 21 Abr 2012 - 0:18



Beto, fácil fácil a análise.

No gráfico, essa linha vermelha crescente, sou eu aos 15 anos de idade de perfil. kkkkkkkkkk

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Maluhy em Sab 21 Abr 2012 - 0:19



Seria interessante sim um comparativo entre um filtro normal de papel e esse,feito por um instituto independente dos fabricantes dos mesmos filtros, se vc pedir para a Volkswagem analisar e dizer se o Gol presta acho que estaremos enxugando gelo,né,Lindão? Twisted Evil

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Maluhy em Sab 21 Abr 2012 - 0:20



Propaganda enganosa dá cadeia,seu Paschoal,hahahaha Twisted Evil

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por mpaschoal em Sab 21 Abr 2012 - 0:23



Maluhy, aos 15 anos de idade.

Hoje em dia não tem almoço grátis. hehehehe

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por TZero em Sab 21 Abr 2012 - 0:26



hahahahahahaha...............prá mim esse gráfico é a evolução da minha pança no tempo......... geek


Última edição por Tolerância 0 em Sab 21 Abr 2012 - 0:27, editado 1 vez(es)

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Antônio Elias em Sab 21 Abr 2012 - 0:27



Sei que o Koni é bom só em esportivos mesmo, já usei desse amortecedor e experimentei também esse filtro da K § N num Mustang GT 5.0 V8.
Achei esse filtro prático só pelo fato de ser reaproveitável, porque melhorou muito pouco as retomadas; só uma ressalva, não sei qual é a relação do aumento do fluxo de ar do filtro com um defeito que apareceu logo em seguida, o MAF do bicho começou funcionar fora de faixa jogando falha Check Engine pro painel e nada acertava o funcionamento do danado, coloquei outro original, funcionou uns tempos e não ficou bom, taquei um MAF do 5.7 que ficou bom e quando vendi o carro avisei o dono para observar, não tive mais notícias.

Daí fiquei com as seguintes dúvidas nos caso de usarmos esse filtro em Mercedes: um filtro de performance como esse não atrapalha a leitura do MAF? Não precisaria remapear o MAF (nem sei se isso é possível) ou algo similar para permitir uma leitura correta do novo fluxo de ar aumentado?

As curvas do gráfico do TO mostram as mudanças provocadas no fluxo de ar!
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Antônio Elias em Sab 21 Abr 2012 - 0:30



Também acho que com o tempo vai danificar o MAF.
Não sei se estou falando alguma besteira, mas "acho" que cada MAF vem programado para funcionar numa faixa de leitura do fluxo para cada projeto, ou não?


Última edição por Antônio Elias em Sab 21 Abr 2012 - 0:36, editado 1 vez(es)
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por TZero em Sab 21 Abr 2012 - 0:31




Eu acho.........digo eu acho.........que hoje em dia basta rodar alguns quilômetros que os carros mais novos reprogramam a pinóia toda para o "novo" fluxo de ar.

Mas, voltando ao início..........que a temp. do óleo abaixou, isso foi.........

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por mpaschoal em Sab 21 Abr 2012 - 0:35



Eu acho que o MAF só mede o fluxo de ar e envia a informação para central. Com essa informação, a central envia a quantidade de combustível necessária.

Já vi MAP´s queimando por uso e MAF´s por Back Fire do GNV.

Não creio que o aumento do Fluxo de ar provoque a queima do MAF.

Uma dúvida: Se o carro ganha mais potência, nesse caso é porque a mistura ficou mais pobre. Por que o MAF, nesse caso, não compensa essa mistura?

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por TZero em Sab 21 Abr 2012 - 0:37





O meu tem isso (MAF) ???????

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Antônio Elias em Sab 21 Abr 2012 - 0:56



TO, nesse fórum americano tem algumas discussões interessantes sobre comparativos de uso de filtros esportivos nas AMG V8, vários acham que os motores AMG "precisam respirar mais", não sei qual o fundo de verdade nisso?!?! Shocked
Uns relatam problemas com MAF, outros não, inclusive ao final (1o. link) há um comentário de um dono de CLS.
http://mbworld.org/forums/c63-amg-w204/396616-6-3-amg-k-n-bmc-pipercross.html
http://mbworld.org/forums/clk-class-w209/402340-k-n-maf-sensor-very-interesting.html

Boa polêmica pra ouvirmos as lições do Mestre Maluhy!


Última edição por Antônio Elias em Sab 21 Abr 2012 - 1:08, editado 1 vez(es) (Razão : inserir outro link!)
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por TZero em Sab 21 Abr 2012 - 9:23



AE,

Nesse caso específico relatado por vc. a CLS é aspirada.........lembrando que a minha é bi-turbo ( motor 5.5 L )......tem maluco lá que diz ter rodado 80.000km sem um problema sequer.

Pelo que li os caras dizem que a eficiência maior do K&N (inclusive filtragem) é porque esses filtros usam umtipo específico de óleo ( spray pós-lavagem ) provocando aderencia maior dos resíduos em comparação ao papel.

Aliás, sou registrado no MBWorld ( embora acho que nós brasileiros entendemos muito mais do riscado que eles ) e encontrei gente dizendo que algumas reclamações quanto aos MAFs se deram porque o mané-gringo ou recolocou os filtros ainda molhados ( água ) ou encharcou demasiadamente o filtro com óleo ( a K&N recomenda deixar secar bastante )

Tomo a liberdade - até para auxiliar e enriquecer a saudável discussão - de postar os vídeos abaixo:






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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Borg em Sab 21 Abr 2012 - 12:51



Este tema é polêmico, mas acredito sim que a K&N tem tecnologia que permite chegar ao limite , ou seja, maior fluxo de ar possivel, sem permitir que partículas de poeira entrem junto com o ar.

Contudo o preço é muito superior em relação aos bons filtros Mahle, Hengst, Fram, Mann, etc, os quais tem a melhor qualidade possível para atender ao "budget" estabelecido pelas montadoras.

O mesmo acontece com outros componentes, velas, lubrificantes, pneus, etc, Quem quiser um desempenho melhor dentro dos limites de segurança e qualidade acima da média vai ter que desembolsar mais dinheiro....
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Antônio Elias em Dom 22 Abr 2012 - 0:36



TO, não sei qual sistema que a AMG utiliza na leitura do fluxo do ar nos motores turbo! De qualquer maneira, sou leigo do assunto, mas acho que esses valores vem de fábrica modificados para funcionar dentro de uma faixa de leitura, acredito eu, se os filtros K§N estiverem dentro dela, pela lógica não haverá problema, um técnico poderia nos esclarecer melhor.
Já li algo a respeito de motores "normais" aspirados que são adaptados para turbo, eles usam uma espécie de clamper para limitar o valor do sinal enviado para a central, nas AMG a tecnologia é de ponta.

Borg, a minha dúvida com relação a MAF, MAP ou seja lá que dispositivo for, é exatamente por ser motor AMG turbo, não trabalham usando gás do escape?
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Maluhy em Dom 22 Abr 2012 - 1:04



O gás de escape faz virar a turbina na parte quente,ao mesmo tempo que solidária ao eixo tem outra turbina que aspira ar frio e empurra para dentro do motor Shocked

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Antônio Elias em Dom 22 Abr 2012 - 1:26



Maluhy, essa "encrenca" brava de motor bi-turbo (rsrsrsrsrsrs) manda pra central 2 medições de ar diferentes ou será que só lê a entrada de ar frio dessa outra turbina? What a Face
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por TZero em Dom 22 Abr 2012 - 5:46




Hoje estaremos EU e o véio TATUi (ele tem injeção direta de bom humor) num Track-Day aqui no Autódromo-RJ.

Depois postaremos nossas impressões..........pelo menos até agora o carro vem se comportando de maneira absolutamente normal.

ANTONIO ELIAS - Já botei uns sarr de fruta no porta luvas........se esse tarrrr de MAF cumeçá a dar chabú nois taca ENO nele. 🤡

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por P.fernandes em Dom 22 Abr 2012 - 7:53



Milhoes de filtro kn vendidos, sucesso em veiculos de performance...... E outra a kn
nem propaganda faz, o consumidor que corre atraz, ate importa o produto quando nao acha na sua regiao...... O fato e que filtros esportivos, sao necessidade e sinonimo em desempenho de carros TURBO.
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por P.fernandes em Dom 22 Abr 2012 - 7:55



Olha os projetos brabus se algum usa filtro
de papel.........
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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por Maluhy em Dom 22 Abr 2012 - 11:30



Já encomendei um K& N para botar na 147,me disseram que aumenta 20cv!!!!hahahaha, pena que está chovendo hoje aqui,aí o Track day perde agraça,ainda mais que eu ia só olhar! Embarassed

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Re: Filtro-ar K & N (experiência)

Mensagem por ZIG MASTER em Dom 22 Abr 2012 - 14:00



Tenho dois carros (não estrelados) com êste filtro e achei que são bons.
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