Uma questão para nossos Consultores Técnicos

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Guest em Seg 4 Jun 2012 - 19:00

Paulo

4)- Com podium deixe no 1, (o mais adiantado possível) e com combustível de baixa qualidade, deixe no 5 (o mais atrasado
possível)

Voce passou liquid paper em cima dos numeros 6 e 7?

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por PAULO BRITO em Seg 4 Jun 2012 - 19:04

Não John, apenas copiei a recocomendação do Alan

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Guest em Seg 4 Jun 2012 - 20:00

Sim e o que aconteceu com os numeros 6 e7?

Esta tua pergunta e teu ponto de vista sao super fundamentais. Sim todos sabemos que se o carro esta bom nao lide com a roseta, e o post ate pode ter um pouco de ares dos posts tipicos do Lobo, mas este sim e diferente dos dele eh hiper util.

Eu mesmo nunca ouvi uma discussao conclusiva sobre 1 para este tipo de combustivel, 2 para aquele, 3 para aquele outro, 4 etc...ate o 7.....

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Alan em Seg 4 Jun 2012 - 20:07

Paulo,

correto, lembrando que a gasolina com 20/25% de álcool tem alta octanagem, mas como dito, nunca temos certeza sobre a mistura que nos é vendida, desta forma em alguns casos, atrasar o ponto ( para 5) melhora a performance.

Lembrando que se o modelo tiver sensor de detonação, este deve adequar a centelha, a roseta estabelece parâmetros básicos.

John, em alguns modelos temos na roseta S e N para leigos...

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 20:23

Vcs estão fazendo um rolo do kct sobre isso,só não estou com cabeça para dissertar sobre o assunto,mas para começar, ponto inicial de ignição é a hora em que a centelha da vela queima a mistura dentro da camara de combustão,adiantar o ponto é fazer a centelha pular dentro da camara antes que o pistão suba por completo ,isto é,antes do Ponto Morto Superior (PMS), pela inercia dos gases tudo dentro de um motor é avançado,é abertura e fechamento das vávulas,o ponto de ignição,conforme as rotações vão subindo o ponto tb vai adiantando,isso se chama Curva de Avanço, podemos contar com algo em torno de 8 graus antes do PMS na lenta e uns 34 graus antes do PMS a 5000rpm,existe um limite tolerável para se aumentar o avanço da centelha,teoricamente qto mais,melhor, carro mais arisco e menor consumos,mas se avançar demais temos motor solavancando e batendo pino,isso qdo ele não quer virar ao contrário,de tão avançado a centelha queima a mistura no meio da subida do pistão e ele volta para o PMI(Ponto Morto Inferior) , mas essas "artes" é mais em carro com ignição normal,com ignição estática fica mais difícil alterações pesadas,só essas que o Paulo está brincando,hehehehe... Twisted Evil

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 20:27

Continuando,se atrasar o ponto vc perde potencia,principalmente qdo o motor for subir o giro, vai haver desperdício de mistura não queimada justamente por causa da inercia dos gases,vcs estão se esquecendo que o motor pode estar dando 800 voltas por minuto ou 5 mil voltas por minuto? affraid

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Alan em Seg 4 Jun 2012 - 20:32

Maluhy,

e isto porque voce não está com cabeça, hahaha

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 20:44

"Como a queima da mistura (ar/combustível) não é instantânea, quanto mais rápida é a velocidade de rotação do motor, mais adiantada deve ser o início da queima. A isso se dá o nome de adiantar a ignição.
Para aproveitar melhor a mistura, é necessário que toda ela termine de queimar pouco depois do pistão passar do PMS, onde ocorrerá a máxima pressão dentro da câmara de combustão. O avanço da ignição é, então, de fundamental importância para o rendimento do motor"
Fonte:http://www.motonline.com.br/o-objetivo-do-sistema-de-ignicao-e-fornecer-uma-centelha-faisca-gerada/
Além da inercia dos gases,tem tb o tempo que a mistura leva para ser toda queimada, qdo a centelha pula tem uma frente de chama que vai queimando toda a mistura,isso é lindo vendo no motor básico girando devagarinho na bancada, qdo está berrando à toda se vc filmar dentro da camara parece que a vela está acesa o tempo todo,num F1 a 19000rpm a coisa é feia,tanto que a gasolina é feita exclusiva para eles, tem menos octanagem que a Podium e dizem que se vc pingar uma gota a um metro do chão ela evapora antes de chegar nele ,os motores tem compressão mediana,se não fosse assim não atingia esse giro todo,motor muito comprimido gira pouco e tem muito torque,vide os diesel... Shocked

Obs;Tio,fui dormir às 1:30h,acordei às 4:30h, 5:15h estava descendo para POA na Kia Carnival do AJ,cheguei no Salgado Filho às 7:00h,avião decolou para o RJ às 7:45h,às 11:00 em casa almoçando,às 13:00 na oficina e agora estou esperando W Monica (ficou hoje em POA com a Carnival resovendo encrencas com a Salete) que chega daQUI A 2H no Galeão,to um bagaço... Sleep

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por regwolf em Seg 4 Jun 2012 - 20:45

Puxa, exatamente o contrario de tudo o que eu disse....

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 20:52

Raciocinem, qdo o pistão estivesse descendo com a válvula de admissão aberta (um dos tempos,Admissão) se ela fechasse exatamente qdo ele atingisse o PMI em alto giro não iria dar uma freiada no pistão ,afinal,o cilindro estaria totalmente fechado?Por isso tem um atraso no fechamento da válvula,ajuda a mistura "invadir" com mais facilidade o cilindro,"enchendo" bem ele,captaram?Qdo o comando é bem brabo na lenta chega a cuspir gasolina pra fora do carburador se estiver muito lento,daí pq as fuca brabas antigas tinha lenta de 1400 rpm com comando P4,quem é da antiga sabe o que eu estou falando,hoje em dia o comando variável faz essa função,o V-tec da Honda então é o bicho,2 comandos em 1... Shocked

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 20:54

Regis,estou tentando explicar um funcionamento de um motor ciclo Otto da maneira mais simples possível,é confuso mas não é difícil , se tiver um motor aberto em bancada aí é teta,moleza.... What a Face

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 20:55

E cheio de sono,kkkkkkkk Twisted Evil

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Alan em Seg 4 Jun 2012 - 21:02

eu admiro seu pique , eu não tenho mais, me cansa só de ler o seu roteiro de hoje

então bons sonhos Sleep

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 21:04

Eu não sei como é a tal da ressaca,se é ficar com dor de cabeça,lesado e não se aguentando em pé então já sei... Evil or Very Mad

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por regwolf em Seg 4 Jun 2012 - 21:06

Sim, agora, o que não entendi é o motivo pelo qual o ponto, estando adiantado, favorece a batida de pino ..... O meu antigo conceito de ponto adiantado (ignição após o ideal) não fecha com isso...

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 21:12

Regis,pra vc:

http://bestcars.uol.com.br/ct-deton.htm

Very Happy

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 21:16

Mais:

http://www.kitscar.com.br/2007/10/pr-ignio-e-detonao.html

Very Happy

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por regwolf em Seg 4 Jun 2012 - 21:28

Tio, li tudo... Mas amanha eu vou ler novamente no note. Ler no iPhone ninguém merece! Abraçao e vai descansar!!!!!

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por PAULO BRITO em Seg 4 Jun 2012 - 23:04

Meus queridos consultores técnicos, não queria causar tanta discussão, só gostaria de entender as características e uso da tal da ROSETA. (Provavelmente esta informação só deve constar em manuais técnicos de oficina)

Bastaria saber por exemplo qual a posição mais atrasada ( recomendada para alta octanagem) a 1 ou a 7 ? O resto é consequência, e está tudo claro. Só isso Very Happy

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Maluhy em Seg 4 Jun 2012 - 23:11

Paulo,vc tem que ler tudo o que eu postei,atrasado para alta octanagem é o kct!!!!!É ao contrário, se tem gasolina boa adianta-se o ponto!!!!!Vou dormir!!!!!!! affraid

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por PAULO BRITO em Seg 4 Jun 2012 - 23:28

Pois é Maluhy, mas todo meu raciocínio estava baseado no seguinte:

"Quanto maior a octanagem da gasolina mais ela aguenta ser comprimida na câmara de combustão antes de explodir espontaneamente, que seria a pré ignição, o que prejudica o motor e pode ocasionar o furo do pistão. Com essa regulagem (da roseta) você atrasa o momento que a vela solta a faísca, ou seja, você permite que a mistura ar gasolina sofra a explosão mais comprimida, com isso consegue mais potência e menos consumo.

Ou seja, exatamente o contrário.

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por regwolf em Ter 5 Jun 2012 - 0:03

Paulo, desculpe, acho que fui eu que, errando, te levei ao erro!!!!

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por Convidad em Ter 5 Jun 2012 - 0:13

Não ele copiou o meu texto, ainda bem que dois engenheiro me seguiram, o Fass e o laurival hehehe eu só fiz administração de empresas. Vou tentar descobrir como as Css usavam a Roseta quando os carros eram novos.

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por regwolf em Ter 5 Jun 2012 - 0:16

Pior, João, sou Engebheiro Mecânico......... Kkkkk

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

Mensagem por PAULO BRITO em Ter 5 Jun 2012 - 8:01

Bem, até novas novidades sobre o tema, vou deixar na posição 3 pois me pareceu que o carro ficou mais esperto. Vamos ver como se comporta na viagem para Angra.

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Re: Uma questão para nossos Consultores Técnicos

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