Up grade no som da SEC

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Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Sex 16 Maio 2008 - 1:33



Amigos,

conforme comentei antes, pretendo dar uma melhorada no som da SEC que para os padrões de hoje é sofrível.

Conversando com meus "manos consultores" de som chegamos à conclusão que a troca dos falantes e a colocação do módulo não traria um resultado que compensasse. Claro que eles viajaram na coisa e já estavam planejando uma sonzera irada mas eu os trouxe de volta à realidade com as seguintes exigências:
1) nada pode ficar aparente dentro do carro
2) o Becker tem que continuar "positivo operante"
3) eu quero ter a opção de escutar MP3
4) mexer o mínimo possível na instalação do carro
5) o som tem que ficar com qualidade (graves, agudos, médios) para ouvir na boa, não precisa ser trio elétrico

Olha daqui, mede dali e chegou-se ao seguinte projeto:
- módulo stereo com entrada para ligar o MP3 player e o Becker, 40W RMS por canal, escondido em algum lugar sob o painel; apenas o cabo que vai ligar no player ficará aparecendo junto ao console
- 4 alto-falantes triaxiais 6x4" colocados no local dos originais (que são da mesma medida)
- 1 módulo mono para sub-woofer tb colocado sob o painel ou escondido em algum outro local
- 1 caixa selada pequena no porta-malas (removível) com um sub-woofer, que vai ser o único item "aparente" da coisa
- alimentação 12V direto da bateria para não mexer na caixa de fusíveis
- fiação nova para os falantes

Eu só não gostei muito da caixa no porta-malas mas para ter um som legal não há alternativa. Só os falantes pequenos não fazem milagres. Na prática vai funcionar da seguinte maneira:
- o som do Becker (rádio ou toca-fitas) vai para o módulo stereo e dele para os falantes. Ele controla volume, graves, agudos, balanço. O fader permanece no botão do console.
- o som do MP3 vai direto para o módulo via cabo P2 x 2RCA, com o MP3 controlando volume, balanço, etc. portanto o funcionamento de ambos é independente.

Segunda-feira começa o trabalho, vou tentar acompanhar e depois coloco aqui o passo-a-passo e o resultado final.

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Xenon em Sex 16 Maio 2008 - 9:57



e o tio uly mostrando as garras do tunning........ Laughing Laughing Laughing
vai ficar muito bom......mas use falantes de boa qualidade.
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Glutão em Sex 16 Maio 2008 - 12:00



Tio Uly, eu já havia feito uma modificação desse tipo na SEC.

Mesmo estilo, só queria qualidade...

Experiência própria.

O Becker não vai oferecer a qualidade do som que você quer, além do mais, o 'fader' do console, não aguentou a potência e começou a cheirar queimado.

Cheguei a trocar de aparelho, coloquei um moderno e vou te falar uma coisa, é coisa de outro mundo, comparando pra quem chegou a colocar o Becker inicialmente.

Primeiro porque ele te dá todas as bandas de ajustes e o becker, não.

Segundo porque a qualidade em si e a potência, ultrapassam e muito, o becker.

Terceiro, ficou descaracterizado mas sem comentários..

E quarto e último, voltei tudo pro original! hahahahaha
(tava muito descaracterizado)
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Sex 16 Maio 2008 - 14:47



Thiago,

na verdade o Becker vai ficar lá só para enfeitar o painel mesmo. E já que tá lá, por quê nào funcionar? Mas o que vai ser usado direto é o MP3, aí sim vai ficar jóia.

Quanto ao fader, já suspeitávamos mesmo que não ia aguentar, valeu a dica!

A minha idéia é não deixar nada aparente, para não descaracterizar. E eu só estou fazendo isso porque o meu tipo de utilização do carro é 90% estrada, aí sem um sonzinho não dá, né?

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Glutão em Sex 16 Maio 2008 - 15:21



Ainda não entendi como você irá usar somente o Mp3 pra tocar no carro sem passar pelo Becker.. :?:
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Sex 16 Maio 2008 - 15:47



Além das entradas normais para usar com rádio, CD, etc. o módulo tem uma entrada direta para sinal de nível baixo (caso do fone do MP3). Usa-se um cabo P2 x 2RCA. Veja o link que vc entenderá:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-73862870-amplificador-qbase-qr500-p-ipod-mp3-mp4-celular-cd-player-_JM

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Borba em Sex 16 Maio 2008 - 16:18



Uly,

Pelo que entendi este modulo da' para ser usado como pre' do becker original ??
se voce ja' funcionou o sistema ...... tem boa qualidade??

abracao,
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad em Sex 16 Maio 2008 - 18:50



Ulisses,

Muito interessante esta ideia. Creio que os peritos em som que o assessoram tenham sugerido a compra de um modulo (amplificador ) de potencia mais alem de outros acessorios necessarios a instalacao almejada. As medidas do "sub" colocado ao lado eu tambem executei mas realmente nao foi facil encontrar um sub pequeno que tivesse tao pouca profundidade. Qual voce comprou?

Grato

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Sex 16 Maio 2008 - 19:41



Borba,

sim, ele pode ser usado com o Becker apenas. Ainda não instalei, será feito na segunda-feira. Mas eu já ouvi funcionando num outro carro, ficou legal sim. No caso, quanto melhor o MP3 melhor a qualidade do som, já que ele é que vai controlar as opções de áudio (volume, grave, agudos, balanço).

John,

O módulo que tem a entrada pro MP3 já é pré e amplificador na mesma carcaça. Será preciso apenas um módulo mono para empurrar o sub, já que ele estará numa caixa selada. Aliás, o sub (de 10 ou 12", ainda não está definido) não tem problema com profundidade justamente por estar posicionado na caixa.

Essa é a parte que eu não gostei, pois fica aparente dentro do porta-malas, mas não tem outra alternativa. Quer dizer, até teria mas seria preciso estudar bastante o projeto: fazer a caixa selada dentro da estrutura do banco traseiro. Aí sim nada ficaria aparente. Os manos até que gostaram da idéia...

Os falantes que irão sobre o painel e na traseira é que têm o problema da profundidade, principalmente na dianteira. A previsão é instalar triaxiais da marca Bravox, que são bem baixinhos. Fizemos alguns testes, eu gostei e os manos recomendam.

O restante do hardware são cabos, conectores, fusíveis, etc... tudo de primeira, claro. Afinal, meus consultores de som automotivo têm um monte de troféus daqueles campeonatos de som hehehe...

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Glutão em Sex 16 Maio 2008 - 19:47



Hahaha.
Eu usava esses daqui...



Eu gostava, gostei do som... Mas não com o Becker...
Haja ouvido pra esses alto falantes, ainda mais aos agudos, afinal, eles ficam no painel, na direção dos ouvidos, por isso a necessidade de um grave bom pra abafar tanto agudo...

Ah, e se você for usar esses mesmos, basta dobrar algumas orelhinhas dele pra caber no buraco sem furar nada...
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Sex 16 Maio 2008 - 20:10



São parecidos sim. A única diferença que notamos na fixação foi na dianteira. Devido à inclinação do parabrisa, o falante é preso apenas com 2 parafusos. No lugar dos outros 2 ele tem duas orelhinhas que são encaixadas no painel.

Não chegamos a desmontar os traseiros para ver se era igual, já que o vidro tb é bem inclinado. Talvez seja, mais isso não é problema.

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Glutão em Sex 16 Maio 2008 - 20:17



Se me recordo bem, somente os dianteiros precisam ser dobradas as orelhinhas...
Os traseiros, não...
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad em Seg 19 Maio 2008 - 14:35



Ulisses,

A minha pergunta era somente qual o sub voce havia escolhido. Embarassed O que adquiri para a lateral ficou um pouco profundo demais na caixa de madeira, por isto da pergunta quanto ao uso de caixa selada tipo "bazooka" ou "caixa fechada" presa no centro do porta malas anexa ao banco traseiro, mas deixe pra la....

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Ter 20 Maio 2008 - 10:39



Atualizando...

ontem os manos começaram a instalação. Infelizmente não estou podendo acompanhar in-loco, mas até onde eu vi rolou o seguinte:

- retiraram a tampa inferior do painel do lado do carona e tb a lateral direita do console, para ter acesso à parte de trás do rádio e sob o painel. Lá em baixo nào cabe nada! Todo o espaço é tomado pela caixa de ar e demais comandos de ventilação. A alternativa seria fixar o módulo na própria tampa inferior do painel, mas provavelmente ela não aguentaria o peso. Portanto, o módulo com entrada para MP3 foi fixado sob o banco do carona, num espaço que parece ter sido deixado especialmente para isso.

- conforme o John havia dito, não foi possível trocar os falantes originais por outros triaxiais, devido à altura das telas. Tentamos todos os modelos possíveis (Bravox, Buster, Spyder, Bicho Papão e por aí vai...). Em todos as telas esbarravam naquela parte central do falante que é mais alta. Aí, resolvemos fazer algumas experiências. Como os falantes originais são full-range (graves, agudos e médios) não têm um rendimento bom em nenhuma das frequências. Apesar de antigos, estão em muito bom estado portanto os manos colocaram capacitores neles para cortar quase 100% dos graves já que teremos caixa no porta-malas. Testamos com o MP3 e... surpresa! O som ficou jóia!!

- o módulo da caixa selada (que na verdade nào é selada, é dutada) teve que ir para o porta-malas, junto com a própria caixa. Ela está sendo revestida de carpete e courvim semelhantes à forração do carro e tem formato de caixa mesmo (não bazuca), bem estreita e colocada contra o encosto do banco traseiro. O módulo ficará numa daquelas laterais do porta-malas onde fica o kit de ferramentas. Tanto o módulo como a caixa estão instalados com conectores, ou seja, remove-se tudo em 2 minutos se necessário (e os cabos ficam escondidos sob o tapete). A caixa e o módulo são fixados com velcro forte no carpete. Toda a fiação correu por baixo do carpete, do lado direito do carro. Toda a instalação elétrica veio direto da bateria, com fusível próprio.

- o Becker continua lá, funcionando. Porém, foi necessário colocar uma chavinha onde seleciona-se o MP3 ou o toca-fitas para evitar a queima de alguma saída já que ambos podem ficar ligados ao mesmo tempo (o Becker liga e desliga os módulos, igual ao comando da antena elétrica). Essa chavinha ficará escondida sob o painel do lado direito, bem no cantinho entre a tampa e a lateral do console. Aliás, por falar em Becker, realmente ele é o ponto fraco do som e não os falantes. Mesmo com a nova instalação e a caixa no porta-malas o som fica horrível...

Enfim, só não ficou pronto ontem mesmo devido ao tempo perdido em localizar e testar os alto-falantes e tb na confecção da caixa (os modelos que os manos tinham prontas não ficavam legais). Devo buscar o carro hj à tarde e depois eu coloco as fotos. Na essência é um serviço bem simples, tendo a caixa pronta não dá meio dia de trabalho e desmonta/interfere pouca coisa no carro. Até agora os testes foram :pos: :pos:

John,
agora eu entendi. O sub é da marca Spyder (segundo os manos, é "pro"), 12". Não é muito profundo talvez por ser bass reflex (caixa dutada) e não suspensão acústica (caixa selada). Assim que eu pegar o carro coloco as medidas da caixa.

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Glutão em Ter 20 Maio 2008 - 11:46



Ulysses V8 Benz escreveu:- o Becker continua lá, funcionando. Mesmo com a nova instalação e a caixa no porta-malas o som fica horrível...

Eu falei... eu falei.. hehehe... E daqui a pouco você vai querer trocar os alto falantes, também. Coloca esses da foto que lhe mostrei, já que tem o grave no porta malas, írá melhorar 60%....

Os outros 40% vai pra troca do Becker
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Ter 20 Maio 2008 - 11:59



Thiago,

o Becker vai ter a única função de ligar e desligar os módulos, não pretendo mais usá-lo. A não ser que dê uma saudade tremenda de reviver os anos 80 hehehehe....

Já os falantes por incrível que pareça ficaram muito bons ao eliminar os graves, sem aquele excesso de agudos que vc mencionou. Esses que vc postou são de qual marca?

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Glutão em Ter 20 Maio 2008 - 13:27



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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad em Ter 20 Maio 2008 - 18:09



Obrigado pela resposta Ulisses,

Quanto ao sub nao se preocupe pois estamos com linhas de produtos distintas, agora com relacao ao tamanho da caixa selada, se tiver foto da saida e posicao dela quando instalada, seria legal. Como cada um reveste como gosta, eu até preferiria ve-la crua para tambem saber qual madeirite foi usado na confeccao.

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad em Ter 20 Maio 2008 - 20:41



Abre o jogo aí John...

http://www.mbquart.com/de/

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad em Ter 3 Jun 2008 - 16:07



Finalmente recebi os 3 pares destes alto falantes, que proveem, alem de uma qualidade excepcional de material e som final, caracteristicas fisicas que permitem sua instacao em locais dificeis, tais como paineis com baixa profundidade, fornecendo assim um resultado final adequado e bem aceito aos que nao desejam ter os paineis de seus veiculos retalhados para permitir a instalacao de alto falantes com imãs mais profundos.

Em tempo, gostaria de mencionar e deixar claro que nao estou dizendo que os alto falantes fabricados no pais ou aqueles vindos do extremo oriente sejam de má qualidade, nao sejam bons ou nao sejam legais, mas sim que sao distintos e que nao atenderam todas as necessidades e pre-requisitos de alguns e que a diversidade sempre será saudavel e que a mesma pereça sempre saudavel neste espaço virtual

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Xenon em Ter 3 Jun 2008 - 17:35



hahaha...por fim chegaram os MBquart´s para o john!!!!!!!!! :D :D :D
demorou.......agora vai ter som de mano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad em Ter 3 Jun 2008 - 18:14



Póis é Xenon. Nem fale, mas para o som ficar de mano eu precisarei de graves, que nao sao o foco destes falantes que adquiri. Para isso. será necessario o uso de caixa selada com um woofer/subwoofer. Ja vi projetos realizados em MBs e acredito que poderei usar as medidas. Quando ficar pronto, e se eu ainda estiver com o(s) veiculo(s), passo por la e te mostro se voce tiver interesse real. Como os receivers sao dotados de conexao direta com o cabo MP3 voce pode trazer o seu tocador de MP3 que ouvirá o som que mais te agrada

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Ter 3 Jun 2008 - 19:39



Amigos, perdoem-me por não ter concluído o assunto, mas sabe como é... ainda preciso trabalhar para viver hehehe....

Bom, concluindo: os 4 falantes originais foram substituídos por 4 coaxiais Bravox, os quais se encarregam de médios e agudos. Encaixaram perfeitamente no local original, sem ser necessária qualquer alteração no carro. A única coisa que precisou ser feita foi dobrar duas "orelhas" de fixação dos dianteiros já que os originais usam um padrão totalmente diferente. Os traseiros foram plug&play.

A caixa no porta-malas é responsável pelos graves, mas não ficou que nem de mano por 2 motivos: o carro é muito isolado acusticamente (apesar dos graves serem basicamente vibração) e o MP3 player não tem uma equalização tão boa quanto um aparelho automotivo. Mesmo utilizando o "bass enhancement" o reforço nos graves não é tão grande, depende muito da música e da codificação/bit rate.

Mas para o que eu queria ficou jóia e a aparência totalmente original (até abrir o porta-malas, claro... hehehe).

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Glutão em Ter 3 Jun 2008 - 20:13



Já que você falou e eu não tenho vergonha de assumir que já caguei no carro uma vez... Vai aí uma foto de como era o meu...





Xplod!! Quase eXplodia o porta malas, se colocasse um celular em cima da tampa, ele pulava igual cabrito! hahaha
Mas no rádio, eu tinha todas as configurações de som... Coitado do becker...
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Re: Up grade no som da SEC

Mensagem por Convidad 1 em Ter 3 Jun 2008 - 21:13



Ó, na minha opinião o Sony no painel até que não ficou tãããão fora assim... só o controlador da disqueteira ali em baixo é que destoava. Agora, o porta-malas.... hehehehe...

Mas deve ter ficado muito bom, sim. No meu caso ficou beeeem mais discreto, porém o resultado obviamente não é o mesmo.

Abraço!

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Re: Up grade no som da SEC

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