Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Andre Buss em Sab 21 Mar 2009 - 11:55

Eu sou mais passar o star a cada revisão. O Star pode inclusive abrir e fechar a válvula.
Eu faço isso quando vou trocar a água do carro.
Se é para ler o carro não seria melhor aquele kitzinho que passa todas as infos da ECU em tempo real?

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por erocha em Sab 21 Mar 2009 - 12:24

eu vou passar o Star esta semana, mas estou apostando que ele não vai descobrir a causa do meu consumo elevado.

Estou procurando um destes faz tempo...só falta ver se este aí seria compatível com a mb.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Sab 21 Mar 2009 - 13:17

Vamos lá, indicador de temperatura da água tem duas cores conforme o André já informou corretamente (vermelha e amarela) só nos modelos depois de 2001 quando os painéis feitos pela Magneti Marelli passaram a ter a iluminação das luzes espias feitos por LED.
São aqueles paineis que tem poucos soquetes para lâmpadas pela parte de trás. Portanto, os 1999 até 2000 (como o meu) só informam temperatura no vermelho (lampâda simples) quando todo o motor já deve ter ido ao espaço. Praticamente é uma indicação de "sifu, chame o reboque!".

Quanto ao local correto de se colocar mais um termistor da leitura de temperatura de água é na mesma câmara que abriga termistor original (pitoco da VDO de cima e à direita na foto) que já existe para a leitura da ECU e fica na válvula termostática.
O corpo de ABS desta válvula permite a colocação de mais um termistor, de preferência no ponto assinalado na foto. Desta maneira a indicação de temperatura será exatamente daquela da água que corre por dentro do motor e não pelo radiador. Normalmente, no motor do Classe-A, a água circulante no motor está a cravados 90°C (com a termostática em bom estado) e aquela que passa pelo radiador com o carro em movimento é aproximadamente 70°C +- 10°C.
Por curiosidade, no molde original alemão, existia alí um furo rosqueado M12 e seguia para a linha de montagem fechado com um tampão azul. Rolling Eyes
Refizeram o molde em 1998 removendo tal rosca.

A válvula pode ser retirada e recolocada facilmente pois em vez de junta tem um largo "O-ring" que normalmente aceita montagens e desmontagens sem perder a estanqueidade. Aproveitem e troquem o líquido do arrefecimento lembrando que ele é extremamente tóxico, cuidado com animais e crianças nas proximidades - o mono-etileno-glicol é adocicado, já matou crianças e cachorros nos USA pois lá também é usado em sistemas de calefação doméstica.

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Uma alternativa chingling é a de se colocar um adaptador de sensor de água na mangueira que volta do radiador mas, como disse acima, será a temperatura na circulação do radiador e não a do motor. Estes adaptadores de alumínio anodizados em diversas cores existem aos baldes no eBay e talvez até no ML. São basicamente para tuning.

Quem quiser aproveitar e testar se o termistor original da ECU está bom é só medi-lo com um ohmiter. Se apresentar 2550 +- 100 ohms @ 25ºC estará bom.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por DP em Sab 21 Mar 2009 - 14:51

A grande maioria dos carros usam a ECU para contralar a temperatura da água, isso já tem alguns anos. Os Ford com motores zetec rocam já utilizam até válvula termostática é eletrônica, enquanto os outros usam mecânicas.
Quanto a diferença do que marca o painel e o real, isso ocorre com todos os carros, todos tem uma margem de erro, como ocorre com velocímetro dos carros, todos tem uma margem de erro, seja eletrônica ou a cabo.
Queria saber do André como o Star consegue abrir e fecha a termotática do Classe A se a mesma é mecânica, essa sua informação não tem lógica, explica isso melhor.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Andre Buss em Sab 21 Mar 2009 - 15:19

DP, quando eu troco a água o pessoal abre a válvula pelo star.
Eu já ví isso 3x, quando eu trocar novamente eu vejo como eles fazem, se a válvula der problema eu sei que a ventoinha arma no máximo como se o módulo de arrefecimento estivesse com problema.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por DP em Sab 21 Mar 2009 - 15:25

André, todo carro quando dá problema na termostática o ventilador do radiador fica funcionando no máximo, sendo que não adianta de nada pois a água não circular e o carro esquenta.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Sab 21 Mar 2009 - 16:59

A válvula termostática de todos Classe-A fabricados no Brasil é totalmente mecânica e usa o mesmo processo da expansão da cera por aquecimento contra uma mola, para abrir e fechar.
Não há modo de operá-la remotamente pelo Star.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por erocha em Sab 21 Mar 2009 - 17:02

oldboy, qual o método de saber se ela está funcionando?

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Elizeu PAI em Sab 21 Mar 2009 - 17:12

erocha, ligue o motor, com o capô aberto, e verifique a mangueira que entra na parte de cima do radiador( ela liga a bomba dagua ao radiador ). Ela deve permanecer fria por um tempo ( válvula fechada ) e depois de uns minutos aquecer rápidamente ( a válvula abriu ). Se tivesse marcador de temperatura seria só acompanhar o movimento do ponteiro.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Sab 21 Mar 2009 - 17:21

qual o método de saber se ela está funcionando?

Eduardo, o método da mão na mangueira funciona mas o certo é remove-la, colocá-la num recipiente com água fervendo (99ºC) e verificar visualmente se ela abre totalmente.
Com o uso e a idade da peça, a cera expansora se perde nas inúmeras operações e ela passa a abrir parcialmente o que também não é bom. E abrindo parcialmente ela enganaria o mecânico usando o método de por a mão na mangueira do radiador para ver se aqueceu.
Isto consta na maioria dos livros de reparo automobilísticos.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Elizeu PAI em Sab 21 Mar 2009 - 17:56

erocha, o oldboy tem toda razão, o certo é como ele diz. O método de colocar a mão na mangueira é rudimentar, mas se voce for retirar a válvula muito cuidado com o anel de vedação, se houver.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Andre Buss em Sab 21 Mar 2009 - 18:01

Eu acredito que até 00 seja mecânico, nos 01 para frente quando mudou o sistema de radiador eles devem ter mudado o sensor.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Sab 21 Mar 2009 - 19:02

André o que você esta mostrando é só o sensor de temperatura que fica no corpo de ABS da válvula.

Não pense que é ruim ter o termostato desta maneira e nem desqualifica a engenharia da MB. A precisão do sistema é suficientemente alta para que não se ocupe a ECU para tratar de um parâmetro que é sempre fixo.

Na próxima visita a um concessionário vá ao balcão e peça para que te mostrem uma fora da caixa. O código dela é A166 203 02 75.

Abaixo outra foto com o detalhe da mola da válvula, do casulo de cera dentro da mola e nenhuma ligação elétrica a nada exceto o sensor NTC (thermistor) da temperatura circulante para a ECU enriquecer a mistura caso o motor esteja frio.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Andre Buss em Sab 21 Mar 2009 - 19:43

É essa peça aqui?

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por DP em Sab 21 Mar 2009 - 21:06

Então é isso mesmo como falei e também o oldboy, não tem como usar o Star para abrir e fechar a válvula, pois ela é totalmente mecânica.
Com relação oa sistema de radiador o que mudou foi o reservátorio de expansão da água que nos modelos 99 eram acoplados no próprio radiador e nos modelos 2000 em diante passou a ter o reservátorio fora do radiador.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Convidad em Sab 21 Mar 2009 - 21:31

Alguem tem noção de quanto custa essa válvula termostática?
Segunda feira vou ligar para a concessionária, ver o custo dessa válvula e vou mandar trocar logo. A minha já tem 8 anos.

Oldboy, para instalar o thermistor (nunca ouvi falar esse termo!) estou entendendo que deve ser feito um furo rosqueado M12 ali no local que vc indica, eu pergunto: não há como aproveitar o thermistor lá instalado da VDO que manda o dado para a ECU?

Preciso encontrar um cabra aqui em Sampa que entenda disso. O povo que mexe com painél é tudo "tunador".

Abraços,

Eduardo

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Eugenio Chiti em Sab 21 Mar 2009 - 21:39

Oldboy, outra pergunta: o que é aquele orifício que se vê na porção direita superior do corpo da válvula?

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Andre Buss em Dom 22 Mar 2009 - 6:31

Vou ver pq o pessoal engata o star quando e troco a água do radiador.

Eduardo, pq vc não compra quele leitor de ECU? Vai ler todos os sensores até a sonda lambda.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Dom 22 Mar 2009 - 8:42

@ André: Sim, o que você aponta é o sensor de temperatura do líquido de arrefecimento só para a ECU. O fato dele estar no corpo da válvula não quer dizer que seja parte operativa da mesma. É só o ponto ideal de fazer a medição pois é exatamente esta temperatura que faz operar a válvula mecanicamente.

@ Eduardo: a rosca que vinha é M12 porque o sensor que pensaram em colocar e depois desistiram por medida econômica tinha esta rosca. Primeiro compre o instrumento mais o seu sensor (cada um é cada um) e depois de medir qual rosca o sensor comprado usa, faça-a igual.
Termistor (ou thermistor, em inglês) é o nome eletrônico de um resistor que reduz o seu valor com a temperatura, mais detalhes veja a Wikipedia [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] . E usem o Google, ele é vosso amigo...
É o componente universal usado por todos os fabricantes de carros e instrumentos elétricos adicionais de temperatura de óleo e/ou água. O termistor fica dentro de um tubo fechado metálico (usualmente latão) mas em contato com o mesmo assim ao circular líquido de arrefecimento em volta ao tubo, o aquece, por sua vez ele aquece o termistor e a variação resistiva dele faz o ponteiro do medidor atuar e apontando para a temperatura da água.
E a MB o usa no Classe-A para informar a temperatura da água (veja na foto abaixo ele retirado do seu local).

@ Eugenio: é uma saída quente para a calefação interna do carro, verifique que tem lá uma mangueira em direção à parede corta-fogo.


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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Dom 22 Mar 2009 - 9:00

Esqueci de responder uma pergunta do Eduardo sobre usar o mesmo sensor para ambas medições (ECU e mais um medidor).
Até que poderia se o microprocessador Motorola do painel de instrumentos tivesse uma rotina em firmware para isso, mas não tem.
Então, para não prejudicar a leitura da ECU é conveniente fazer o furo e adicionar o novo sensor exclusivamente para o medidor extra de temperatura.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Convidad em Dom 22 Mar 2009 - 10:13

Oldboy, muito obrigado.

Quando lí "thermistor" a primeira coisa que fiz foi ir ao "São" google para ver e conhecer a figura, a referencia que fiz foi de fato nunca ter lido ou visto o termo! Very Happy

O que vou fazer é o seguinte: comprarei nova válvula termostática e um marcador de temperatura e respectivo sensor, e aí é só se divertir. Vou instalar também o marcador de pressão do óleo. Acho que esses instrumentos com 52 mm de diametro cabem alí no porta trecos abaixo do rádio/cd, mas ai vai ser problema para o cara da instalação, mas vai ser ali que vou por.

Abraços e novamente, agradecido.

Eduardo

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Dom 22 Mar 2009 - 13:37

Eduardo, tem um painelzinho no eBay com o tamanho de um DIN que cabe direitinho no vão embaixo do rádio do carro e além do medidor de pressão do óleo e da temperatura da água vem também com um voltímetro.
Se interessar só o painel sem os instrumentos (com três furos de 2") eu tenho um sobrando e poderia cedê-lo pelo preço de custo mais frete e taxas que paguei para trazê-lo. Só mandar uma MP.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Convidad em Dom 22 Mar 2009 - 13:59

Anotado aqui Oldboy, deixa somente eu me organizar em termos de tempo para que eu veja como isso vai evoluir.

Grato,

Eduardo

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por Convidad em Seg 17 Ago 2009 - 11:29

Oldboy por favor me de um help aqui, para trocar essa válvula termostática foi baixado o motor ou não precisa?

Sábado último desmontei até retirar a caixa do filtro de ar e ainda assim achei o acesso bem complicado para quem, em casa, não tem todas as ferramentas do mundo. Fiquei com receio e devo mandar para um mecânico fazer a troca. Só que antes de falar com o mecânico preciso saber se baixa o motor ou não...

Grato,

Eduardo

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

Mensagem por oldboy em Seg 17 Ago 2009 - 14:13

Caro Eduardo,

A válvula termostática do Classe-A sai fácil por trás da caixa do filtro.
Não precisa baixar o motor e se o mecânico exigir isto, procure outro.

São só três parafusos TorX, dois por trás escondidos e só um visível.
Com uma chave catraca e tateando você os acha fácil.
Cuidado com o sensor de temperatura de água para a ECU - desligue o plug antes de remover a válvula.

Logicamente baixe inicialmente o líquido refrigerante do radiador primeiro retirando a mangueira de baixo.
Tem alguns que o captam com um recipiente por baixo para re-utilizá-lo mas sugiro trocá-lo também com o percentual adequado de monoetileno-glicol.

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Re: Indicador de Temperatura do motor na Classe A (W168)

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