Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

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Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por carlosdkw.chagas em Sab 22 Fev 2014 - 18:58

Galera boa noite!
Estou adquirindo 02 Mb 1969 sendo que o vendedor me disse que uma e 250 S e outra 230. Duvidas:

1) Como consigo saber se ele esta falando a verdade?
2) Onde consigo catalogo de peças, cores, interior destas duas Mb.
3) O que difere uma da outra, já são muitas pare
4) Existia Mb 250 S  e 230 1969 com cambio no chão? Pois estas que estou adquirindo são.

Espero que possam me ajudar.
grato
Carlos Chagas


Última edição por Antônio Elias em Seg 12 Jan 2015 - 1:52, editado 1 vez(es) (Razão : título renomeado conforme sugerido no tópico!)

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Daniel Toledo em Ter 25 Fev 2014 - 15:00

Confrade Carlos

Peça ao vendedor que lhe informe o VIN destes veículos... somente a partir deles você terá conhecimento acerca do motor que os equipa originalmente, acessórios, equipamentos, cor da carroceria e do interior, etc... 

No mais, o restante é pura suposição, já que MBs não seguem qualquer padrão de acabamento/modelo/ano...

Saludos!

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por carlosdkw.chagas em Qua 26 Fev 2014 - 20:53

Caro Dr grato pela sua ajuda, vou verificar com o vendedor

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Qui 27 Fev 2014 - 22:42

Carlos,
A 250S , série W108 II, chassis 108.012, motor 6cil em linha, 130hp, cambio na coluna ou central, foi fabricada de 09/1965 a 03/1969, 74.677 unidades.

A230, conhecida por  230.6, /8 (barra 8 ) por sua produção ter começado em 1968, série W114, chassis 114.015, motor 6 cil em linha, 120 Hp, cambio central, foi fabricada de 01/1968 a 11/1976, 216.314 unidades.
Ambas possuem 4 freios a disco. 

A 230 teve uma versão de 4 cil, 230.4, fabricada de 08/1973 a 
12/1976 quando o mundo sofreu o primeiro choque de preços do petróleo.

Note que a 250 é classe S, enquanto que a 230 pode ser considerada precursora da classe C.
Espero ter ajudado a esclarecer suas dúvidas.
Os detalhes de acabamento, etc, somente podem ser obtidos através do VIN, mas se eu não me engano, nesses anos os dados que você precisa não eram ainda disponibilizados no sistema.
Talvez pela nota fiscal ou documentos de importação (se ainda existirem) você possa conseguir os dados que quer conhecer.
Abraço.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por carlosdkw.chagas em Qui 27 Fev 2014 - 23:31

Caro amigo Coronel agora começou a aparecer uma luz no fim do tunel. Grato
Abraços

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Cffj em Sab 1 Mar 2014 - 8:43

Na realidade a W114 e considerada precursora da classe E.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Sab 1 Mar 2014 - 13:15

Cffj,
O confrade não deixa de ter razão em parte. A classe E caracteriza-se por ser uma classe possuidora de motores mais possantes e atualmente com carrocerias maiores que o classe C. Note que a W201 190 E é classe C, enquanto que a W124 300 E, 320 E, 420 E são classe E.
Assim, a W114 que o Confrade Carlos está vendo é considerada precursora da classe C por ser uma 230. 
Por outro lado, as 280/8 e a 280 E/ 8, com 160 e 185 Hp respectivamente, são consideradas precursoras da classe E, embora também sejam W114.
Que me corrijam os mais experientes, pois sou apenas um aprendiz curioso.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por carlosdkw.chagas em Sab 1 Mar 2014 - 19:02

Caros amigos, consegui uma das plaquetas da 250 tem o seguinte codigo: 114 010 - 10 016203 250/8 e o ano e 1968. Que leitura posso fazer destes codigos. Abraços e bom carnaval a todos.


Última edição por carlosdkw.chagas em Sab 1 Mar 2014 - 19:06, editado 1 vez(es) (Razão : esqueci comentario)

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Sab 1 Mar 2014 - 19:17

Carlos,
Aí a coisa muda totalmente. Não se trata de uma 'S' W 108 como sugeri.
A 250/8 série W114 V 25, chassis 114.010, foi fabricada de 12/1967 a 04/1972, 78.293 unidades, possui motor de 2496 cm3 e 130 Hp de potência. Foi o primeiro /8 a ser produzido, em dezembro de 1967. Os primeiros tem pará-choques dianteiros duplos. Só que o cambio é na coluna. Você disse que o cambio era no assoalho. Não sei se existe nesse modelo.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Cffj em Sab 1 Mar 2014 - 20:20

Bom, ao que a literatura diz, a w114 Ou 115, com qualquer motorização tem a mesma classificaçÃo, sendo consideradas classe E, já a 201 foi considerada a precursora das classe C


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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Sab 1 Mar 2014 - 20:56

Cffj,
Por isso pedi ajuda dos mais experientes que criaram o fórum. As W 114 ficam em uma zona nebulosa, pois alguns autores consideram as de menor potência como classe C e as de maior como classe E. Note que o tópico que você mencionou como sendo somente das classe E inclui no título todas as /8. Entretanto as W 108 são /8 também e são classe S. A classificação atual tal qual conhecemos é relativamente recente. Vamos pesquisar na literatura e citar as fontes enquanto aguardamos o 'socorro' dos administradores do fórum.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por carlosdkw.chagas em Sab 1 Mar 2014 - 22:30

Galera, estou adorando a discussao pois estou aprendendo muito. E esta Mb tem o cambio no chao. Vi nas fotos.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Cffj em Dom 2 Mar 2014 - 10:14

Caro Coronel, as /8 tem esse apelido face à data de início de produção. As 108 são mais antigas que as 114 e não foram chamadas de /8. Há um equívoco  sobre o assunto.
Sempre foram S ou SE, essas últimas iniciando no final de sessenta com injeção D jeito.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Dom 2 Mar 2014 - 10:20

Cffj,
Sobre o /8 eu tinha mencionado a questão do ano de início do modelo (0 /8 foi lançado em dezembro de 1967. No manual e documentos da minha 280S, 1971, W108 vem escrito na capa tratar-se de um /8. Quando eu descobrir como postar fotos através do iPhone/iPad eu coloco aqui.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Dom 2 Mar 2014 - 10:25

Aposentei a alguns anos  o desktop e laptop e as vezes caio no limbo da tecnologia como agora!

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Dom 2 Mar 2014 - 10:34

Vou pedir o auxílio e paciência do confrade Antônio Elias para me ajudar a postar as fotos do manual da W108/8  e da literatura de fábrica sobre os modelos em discussão. 
Confrade Carlos, a beleza do fórum está nisso, discussao em alto nível que vai enriquecer a todos, pois como a Classificação em classes dos modelos como atualmente a conhecemos é relativamente  recente, existe divergência de alguns Autores sobre isso. Ninguém tem dúvida de que a primeira classe C foi a W201, entretanto o modelo chamava-se 190 E.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Cffj em Dom 2 Mar 2014 - 17:14

Mas o E significa injetada, primeira letra da palavra em alemão. Seria ótimo o  colocar o catálogo, dirimiria dúvidas.  Very Happy  Very Happy
 Existem sim, as 280 que são /8 mas são 114.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por thiagocb em Dom 2 Mar 2014 - 17:37

Isso é que é debate saudável!!
Até o momento eu soube que a primeira C foi a w201, a Baby Benz, a princípio um projeto q teria gerado desconfiança nos puristas, que não queriam um MB "popular", mas o projeto foi sucesso e acabou servindo de base p as novas gerações dos MBs.
Antes do w201 eram Classe S w108/109, w116 e w126.Os "menores" eram os classe E, W114//115, w123,, os antigos rabo de peixe e acho q até as Ponton.
Inclusive é está nesta linha que o forum está organizado. Mas se existem outras classificações, seria legal sabermos.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Seg 3 Mar 2014 - 15:12

Carlos, 
Apenas para começarmos a esclarecer as divergências, no seu tópico inicial, de 22.01.14, você menciona ser uma das MBs 250 S. Essa informação levaria esse carro a ser classificado como uma W 108 II, chassi 108.012, com cambio na coluna ou central.

Em 01.03.14, você nos apresentou os dados constantes da plaqueta de identificação da 250, demonstrando ser o carro uma W 114 V 25, chassi 114.010.

Assim, não resta dúvida de que a 250 que você está comprando não é uma 250 S como o vendedor mencionou.

Cffj está correto ao afirma que o E constante das primeiras mercedes significa injetado. Por exemplo: 250 CE= coupê injetado, 300 SEL, classe S, injetado, suspensão a ar.
Atenção, que o E embora ainda continuasse a significar injetado, o L, à partir da W116 significa Longo. Ex. W116 280 SEL= classe S, injetado, longo. Cuidado, também, porque nas esportivas o L significa light (SL = Sport light ).
Como o L nas antigas significava suspensão a ar, para designar o modelo longo era usado o termo Lang. Ex. W112, 300 SE Lang, ou seja: classe S, injetado, alongado.
Se retroagirmos mais um pouco, aos anos 50, o S não significa ainda classe S. Ex. 170 S-V = 170, Super, motor dianteiro.

Como se vê, a sopa de letrinhas somente veio a ficar organizada recentemente.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Seg 3 Mar 2014 - 15:45

Não consegui editar o final, que ficou incompleto.

...com exceção da classe S que desde o início (anos 50) já tinha uma classificação mais definida, e é conhecida como 'a velha classe S'

Resta agora a dúvida se todas as W114 eram consideradas precursoras da classe E ou se as menos potentes eram da classe C. Vamos pesquisar na literatura e postar aqui.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por thiagocb em Seg 3 Mar 2014 - 20:34

Ainda assim acho q até as w114 com motor 4L seriam classe E. Da mesma forma que tiveram w124 com motores 4L e continuaram sendo W124.
Também teve w201 com motor 6L e continuaram sendo w201 classse c.
O que importa é a plataforma, ou o chassi, apesar de termos algumas exceções.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Seg 3 Mar 2014 - 20:50

Thiago,
A diferenciação a que me refiro é quanto as W114. Todas tem 6 cilindros. A 250/8 tem 130 Hp, a 250 C/8 idem, a 230.6 tem 120 Hp. Já a 280 E/8 e a 280 CE/8 tem 185 Hp. Por isso alguns autores consideram precursoras das classe C e E respectivamente.

Podemos afirmar que todas W 114 tem 6 cilindros, mas não que todas W 115 tem 4 cil, pois existem W115 a diesel com 5 cil, como por exemplo a W115 240 D 3.0/8.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por thiagocb em Seg 3 Mar 2014 - 21:11

Falha minha! W115 que tem motor 4L, mas nao são praticamente o mesmo carro, a w114 e w115,, sem considerarmos a motorização e os acesdorios naturalmente menoa fartos na w115??

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Seg 3 Mar 2014 - 21:11

Ulrich Schierz, em Automóveis Mercedes Benz Antigos, Editora Palotti, junho/2002, pág. 73, baseado em uma extensa bibliografia de livros e revistas conforme pág. 102, assim se manifesta sobre a questão:

No inicio de 1968, foi apresentada uma nova modelagem, substituindo os Rabetas pequenos. Para melhor identificar os representantes desta categoria, todos seus modelos receberam a denominação adicional /8 e que simplesmente identifica o ano do inicio de produção desta família.
Pela primeira vez - mesmo possuindo certa semelhança de designe com a Classe S, estes modelos possuem caráter próprio. Pode-se dizer que são - mesmo não identificados como tal, os verdadeiros precursores da atual Classe C.
...
Mesmo estando enquadrada esta linha na categoria dos médios, também nesta a montadora oferecia para ela a opção com motores mais possantes, tal como já havia feito nas famílias anteriores - Mais uma vez sinaliza-se a Classe E. O consumidor tinha pois a opção de, no mesmo designe ter um veículo absolutamente econômico até o famoso lobo em pele de carneiro.
(Grifos nossos)

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Maluhy em Qua 5 Mar 2014 - 13:59

As w110 foram as percursoras das 114 /8, as W111 foram as percursoras das w108 , as primeiras C (Compackt) que as MB fabricaram foram as baby benz w201 em 1983,aós 93 qdo toda a linha era injetada a MB resolveu usar letras para identificar as séries ,aí aproveitou o E que era Einspritzung (injeção) para identificar as médias (Mittelklasse) ,sendo que as top continuaram sendo S(Sonderklasse),para as conversíveis o S significa Super (SL-Super Leight ou leve)...  Very Happy

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

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