Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Qua 5 Mar 2014 - 17:42

Brimo,
A sopa de letras é confusa mesmo, na SLK - Sport Leve Curta, ou no original en alemán: S portlich, L eicht und K . urz

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Maluhy em Qua 5 Mar 2014 - 19:28

Só é,e tem uma coisa que irrita,uma C180 não usa um motor 1.8 mas sim um 1.6 turbo, antigamente eles respeitavam mais os numeros,aprenderam isso com o pessoal da BMW.... Evil or Very Mad

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Douglas Barddal em Qua 5 Mar 2014 - 21:44

Hehehe, mais um que tem bronca com os Bávaros.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Maluhy em Qua 5 Mar 2014 - 23:18

Pois é,parecem que tb imitam o modo errado de se fazer as coisas...

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Qua 5 Mar 2014 - 23:24

Fora tudo isso, ainda acho que o pior foi o período Daimler-Crysler. Nunca vi fazerem tanta besteira. Enquanto o acabamento das MB's dos anos, 50 a 80 continuam perfeitos, os do período negro se desfazem a olhos vistos. É botão do volante e do som derretendo na mão, tenda árabe na cabeça e por aí vai...

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Maluhy em Qua 5 Mar 2014 - 23:44

Tiveram que conter custos por causa da concorrencia acirrada,deu no que deu.... Evil or Very Mad

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Antônio Elias em Qui 6 Mar 2014 - 17:34

Fotos abaixo postadas a pedido do Confrade Coronel. para demonstrar que a W108 280S de propriedade dele é uma /8.
Deixo os comentários à respeito para o próprio Confrade!
abraços,
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Última edição por Antônio Elias em Sex 7 Mar 2014 - 13:38, editado 1 vez(es)

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Antônio Elias em Qui 6 Mar 2014 - 23:56

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Cffj em Sex 7 Mar 2014 - 0:03

Qual a fonte dessa reportagem ou livro?

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Sex 7 Mar 2014 - 0:08

Estou providenciando as fotos da capa, mas os detalhes do livro constam na minha mensagem de 03.03.14, 21:11hs

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por thiagocb em Sex 7 Mar 2014 - 0:32

Bom dia confrades!
A reportagem acaba corroborando com a "teoria" original.
O manual apresentado aponta para uma w108 (Classe S) 280s produzida a partir de 11/1967, conforme tabela:

W108[edit]
 
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Mercedes-Benz 280SE (US)
[th]Model[/th][th]Chassis code[/th][th]Production time[/th][th]Number built[/th][th]Engine[/th]
250SW108.01207/65 - 03/6974.6772.5 L M108 I6
250SEW108.01408/65 - 01/6855.1812.5 L M129 I6
300SEbW108.01508/65 - 12/672.7373.0 L M189 I6
280SW108.01611/67 - 09/7293.6662.8 L M130 I6
280SEW108.01811/67 - 09/7291.0512.8 L M130 I6
280SELW108.01901/68 - 04/718.2502.8 L M130 I6
280SE 3.5W108.05707/70 - 09/7211.3093.5 L M116 V8
280SEL 3.5W108.05806/70 - 08/729513.5 L M116 V8
280SE 4.5W108.06704/71 - 11/7213.5274.5 L M117 V8
280SEL 4.5W108.06805/71 - 11/728.1734.5 L M117 V8
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

A matéria contida no livro apresentado fala das w114/115, classe E, onde no próprio texto é mencionado que tem suas semelhanças com a classe S, mas que possuem seu caráter próprio.
Tem linhas mais modernas que o S etc. Conheço o modelo pois estive em busca de uma w114 e acabei por conhecer mais desse carro, tem suas semelhanças com a w108 classe S, mas com faróis diferentes, o interior é diferente, painel, etc. Inclusive a parte de suspensão da w114 me parece ser melhor que a w108, mas isso eu deixo para os técnicos.
No texto ele ainda menciona que se trata da classe E, e também diz que poderia se colocar como o precursor da C (não oficial), papel cumprido pela w201.
O veiculo econômico poderia ser as w115 de 4 cilindros e as Diesel e o lobo em pele de cordeiro seria a w114 280 c (coupe) com o motor M110 com injeção e 185cv,que chegava aos 200km/h, isso a mais de 40 anos atrás!!
Confrades, espero não ter embolado mais ainda as coisas, ainda estou aprendendo, e de MB não tenho 1 ano de estrada.
Abraços!

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Coronel em Sex 7 Mar 2014 - 2:05

Bom dia Thiago,
Toda contribuição é válida. Nesse assunto a experiência não ajuda muito, pois partimos para questões históricas técnicas e temos que nos socorrer de artigos, livros, catálogos,etc.

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por W140 em Sex 7 Mar 2014 - 11:55

Prezados;

Primeiramente vamos separar as nomenclaturas antes e depois de 1993 e para isso temos o tópico - [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Até 1993 as letras:

C – Coupé
D - Diesel
E - Einspritzung ( Fuel injection ) – Injeção de combustível
L - Lang - Chassi alongado
S – Sonder ( Special ) – Especial
SL – Sport Leicht ( Sport Light ) - Esporte leve
T – Touring ( Station Wagon ) – Perua

Somente os roadsters “SL” tinham nomenclatura distinta, fora do padrão dos demais.

Falando apenas sobre os 3 modelos sedan principais, deixando de lado suas variações coupé, perua, cabriolet, longa e curta, bem como as roadsters SL:

Antes das W108/109, uma mesma carroceria ( Ponton e depois Heckflossen ) oferecia dois modelos diferentes:

Kleiner = pequeno ( em relação ao modelo grande ) = mais simples com menor motorização
Großer = grande = mais requintado com maior motorização

Porém utilizando praticamente a mesma plataforma com pequenas alterações.

A mesma linha de pensamento da MB em relação às mais antigas ainda 170 e 220/300 Adenauer.

/8

Justo em 1968 ( ano modelo ), com o lançamento das W114/115 que ficou evidente a separação desta característica anterior agora com plataformas totalmente distintas, com a mesma tentativa de manter ainda alguma diferenciação dentro do mesmo segmento, porém agora a variante são os itens opcionais/de série entre um e outro ( tem muita W115 completa muito próxima em luxo e potência que algumas W114 standard, bem como algumas W108 das W109), que independentemente da motorização, agora continuam sendo do mesmo modelo, ou seja, W115 não é uma Kleiner Mittelklass e etc....

W114/115 e W108/109 lançaram oficialmente as novas séries Mittelklass e Sonder respectivamente, dando início a um novo processo de produção em dois segmentos totalmente distintos.

/8 para as W114/115, além lógico de indicar o ano de lançamento, era a maneira de diferenciar o novo modelo dos anteriores W110 ( Kleiner Heckflossen ), que conviveram durante o lançamento. Seguindo a linha de pensamento, as W110 são as predecessoras da Mittelklass, assim como as W111/112 são da série Sonder.

Para a fábrica é apenas um APELIDO interno, que apesar de aparecer em catálogos, manuais e até em documentos de propriedade, /8 nunca apareceu na lista de preços nem nas plaquetas dos porta-malas.

/8 para as W108/109 novamente é APELIDO para o novo modelo 1968 W108 280 S/SE/SEL (M130)  para diferenciar das descontinuadas W108 250SE (M129) e W108 300SEb (M189) e principalmente da W109 300SEL (3.0 - M189) do novo modelo 300SEL (2.8 - M130). Apelido que “não pegou”, já que mesmo na época, o caos de nomenclaturas já estava instalado.

Até aí, não se falava em “CLASSE”, nome que só surgiu OFICIALMENTE posteriormente ao lançamento e informalmente, com a W116 ( herdado pelas W126 e W140 fase I ) que iniciou a ideia de alterar toda a gama de modelos em classes. Portanto, antes da W116, só se pode classificar um modelo como PREDECESSOR da “Classe S”, depois ( W116 - W126 e W140 fase I ) como ANTIGA "Classe S". Lembrando que "Classe S" mesmo, só depois de 1993 agora com o nome "Spitzenmodelle" ( Modelo Top de linha ).
Mittelklass se transforma em EXECUTIVE, para dar sentido ao nome Classe E.

TALVÉS, de tanto informalmente chamarem as “Sonder” de “S” e as “Mittelklass” de “E” ( por causa do bendito Einspritzung solitário ), a MB sabiamente manteve essa classificação ao nomear em “classes” estes modelos.

W201

Antes da W201 a MB não tinha um “compacto de luxo”, apelidada de Baby-Benz ( e depois o Classe A ) por este motivo.

Aí que vem a W202 em 1993 quando a MB definitivamente transforma todos os modelos em “classes”. Assim como as demais anteriores a 1993, a W201 é considerada a predecessora da Classe C.

"C" provavelmente de compact em inglês, já que em alemão é Kompakt e o nome "oficial" é Kleinste Stufenheck-Limousine ( Sedan notchback pequeno )


Para quem idealizou as categorias do fórum, independentemente da literatura extra-oficial:

Kleiner ( em relação ao grande = médio ) => Mittelklass => Classe E

Großer => Sonder => Classe S

W201 = “compacto de luxo” => Classe C


Em relação às W114/115 e W108/109 e antecessores, e sabendo que a W201 foi o PRIMEIRO compacto, ao meu ver é errôneo classificar qualquer modelo anterior como predecessor da Classe C, o sedan de entrada, mesmo no tempo das “Kleiner e Großer”.

A MB nunca oficializou muita coisa antes das W116 então fica por conta de cada “autor” a classificação mais pertinente. A classificação feita aqui no fórum é a que mais se aproxima à realidade e principalmente, a que mais ajuda o entendimento pelos leigos. Claro que diante de um “impasse”, qualquer coisa pode ser modificada, desde que com embasamento OFICIAL do fabricante.

Esse impasse agora, título do tópico, muito provavelmente origina-se em falha dos sites de vendas e/ou desconhecimento do vendedor.

Na dúvida, consulte os 6 primeiros dígitos do VIN ( WDBXXXXXX ), a plaqueta do radiador - [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] - ou o DataCard, se disponível.

DataCard para carros pré-1980 não consta no EPC/WIS nem em sites russos, mas pode ser solicitado pelo proprietário - [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Uma pena mesmo, como o Maluhy escreveu, é a MB atualmente não seguir mais a numeração corretamente, tentando “elevar” os modelos mais pela potência, do que pela cilindrada, como antigamente. Mas a MB é craque em confa de nºs e letras, parecendo balança de feirante. Sempre erra para MAIS, na grande maioria dos casos.

Abs

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Antônio Elias em Sex 7 Mar 2014 - 22:59

Para essa matéria, o primeiro classe E teria sido o W136:
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Falando sobre o W136:
....   Este foi talvez o primeiro dos 'carros intermediários que poderiam caber sob a' Mercedes E 'bandeira e também lançou as bases da Mercedes'  ...

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por GR em Sab 8 Mar 2014 - 5:52

Muito boa esta exposição sobre os modelos. ParaBENZ!!!!  Clap 

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por W140 em Sab 8 Mar 2014 - 10:40

W140 escreveu:A mesma linha de pensamento da MB em relação às mais antigas ainda 170 e 220/300 Adenauer.
Não exatamente Antonio Elias;

Se considerar os pré-guerra, sim, em que só existiam os W136 V e D.

Depois da guerra, além destes, surgiram os S, então:

Somente os W136 170 V e 170 D são considerados “origem” da Classe E.
Os também W136 170 S, 170 S-V e 170 S-D, assim como os W191 170 Sb e 170 DS são considerados “origem” da Classe S.

Os pós-guerra estão relacionados aqui no fórum - [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

• 170 V e 170 D - ( Origem da Classe E ) - Mittelklasse / Executive ( Classe intermediária )
• 170 S (S-V) e 170 DS (S-D) - ( Origem da Classe S ) - Sonder ( Especial )

O mesmo ocorre nas fichas técnicas das 220 / 300 Adenauer:

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Ao classificar as categorias do fórum, demos destaque para os modelos que certamente fazem parte de determinada “Classe” ( mesmo sendo considerados “origem” ) e que são relativamente fáceis de serem vistos na rua, tanto que quem encabeça a lista são justamente as W108/109 e /8 na cronologia.

Separamos os “Modelos Clássicos” que são modelos mais raros e deixamos de lado os modelos pré-guerra justamente por serem extremamente raros, ainda mais aqui no Brasil.

Inédita ou não, essa classificação é a melhor para nós do Brasil e sentimo-nos honrados dela ser copiada e imitada.

O importante para este tópico é entender que a partir das W108/109 e /8, apesar de serem “parecidas”, inauguraram um novo processo fabril.

Antes, muito provavelmente, para facilitar o processo de produção, “Classes E e S” eram produzidas à partir de uma mesma plataforma. Depois, separadamente, como é até hoje.

Acho que as perguntas do Carlos Chagas foram MAIS que respondidas hehehe, faltando só sobre o câmbio:

W114/115 e W108/109

Standard - Mecânico na coluna

Opcionais:
420 - Automático no assoalho
421 - Automático na coluna
424 - Mecânico no assoalho
428 - Mecânico no assoalho - 5 marchas

Abs

PS.: GR saudade dô cê!

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por thiagocb em Sab 8 Mar 2014 - 13:50

Falou tudo W140! "As perguntas do Carlos Chagas foram MAIS que respondidas". E de vários confrades que tem as mesmas duvidas e poderão pesquisar esse tópico, que poderia ae mudar o nome...rsrs....
Quem sabe: diferenças entre W108/109 e W114/115 ou a primeira classe E(w114/115)...

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Antônio Elias em Sab 8 Mar 2014 - 14:34

W140, Thiagocb, o tópico realmente ficou muito bom e o conteúdo dá para compreender um pouco da evolução dessa carroceria intermediária na Mercedes, particularmente sabia muito pouco sobre as W136, porisso achei interessante na matéria da Overdrive que postei a título mais de curiosidade, porque nela já se falava em 55 anos de Classe E.
Tem toda razão o Confrade W140, sem sombra de dúvida essas W108/109 e as /8 inauguraram um novo processo fabril, gostei muito do conteúdo e do aprendizado.
E no título poderíamos mesmo acrescentar essa questão "origens da Classe E"!!! rsrsrsrs

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por GR em Sab 8 Mar 2014 - 17:49

W140 é recíproco.... Very Happy 

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por W140 em Sab 8 Mar 2014 - 21:33

Para maior entendimento, aqui estão os modelos homônimos que conviveram em 1968, que motivou a fábrica criar o apelido /8 para o modelo de estreia:

Deve-se colocar no lugar do vendedor da ccs com o cliente pedindo em 1968 uma 200, por exemplo:

W110
200, 200D e 230

W114
230 e 230 Lang ( sendo que o “Lang” não aparecia na plaqueta do porta-malas )

W115
200 e 200D

W111
250SE*
280SE*
* Por serem somente coupés e cabriolets ( inexistente na linha W108/109 ) tiveram sobrevida aos sedans, mas tinham nomes homônimos na plaqueta do porta-malas.

W108
250SE
280SE

W109
300SEL (M189) - 65/68
300SEL (M130) - 68/70


Resposta do vendedor: Uma 200 “O QUE?” meu filho!

Benzin, Diesel, Strichacht, Typ110, Typ115, Kleiner Heckflossen, Mittelklass? ESCOLHE LOGO!

Não dá mesmo para se irritar hoje, nem com o Carlos Chagas, nem com o tal do vendedor da “250S”. Na época já devia ser uma comédia.


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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

Mensagem por Hiro em Sex 14 Mar 2014 - 15:43

Caramba, que aula!!!

Valeu!!!

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Re: Dúvidas sobre MB 1969 250S e 230 - Diferenças entre W108/109 e W114/115 - origens da Classe E?

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