ANFAVEA: carros não flex terão que usar gasolina premium

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Mensagem por NMoro em Qui 5 Fev 2015 - 21:34





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ANFAVEA: carros não flex terão que usar gasolina premium Empty Re: ANFAVEA: carros não flex terão que usar gasolina premium

Mensagem por Coronel em Qui 5 Fev 2015 - 21:53



O Smart não roda nem com a gasolina comum de hoje. Agora que tem que usar só Podium mesmo.

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Mensagem por Maurouts em Qui 5 Fev 2015 - 22:09



Isso é um exagero absurdo, 2 % de álcool a mais causar tanto problemas? Isso tá mais pra uma balela pra favorecimento de outros setores....
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Mensagem por Rafael M. em Sex 6 Fev 2015 - 10:36



Na Alemanha, há mais de 40 anos existe gasolina com álcool, opcionalmente, é claro. E sempre são vendidas como gasolina super de alta octanagem, e etc. Li comentários em fóruns e vídeos que chegou a 25% de álcool em alguns momentos (a 1ª vez durante a 2ª guerra), mas nenhuma informação oficial deste percentual posteriormente.

Um comercial antigo sobre isso. De acordo com as legendas, fala sobre melhor desempenho e queima mais limpa, mas ainda não consegui o percentual usado na época.



Recentemente houve regulamentação na alemanha obrigando o aumento de fornecimento de gasolina com 10% de etanol e isso causou bastante polêmica, inclusive levando à escassez de gasolina sem etanol.

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Mas algo a se considerar também é a quantidade de veículos importados para cá nos anos 70, sem nenhuma preparação para álcool na gasolina e até onde sei, nenhum dano causado pelo álcool.

Danos que sei que ocorreram foi pelo alto índice de enxofre de algumas gasolinas no início dos anos 90, levando ao problema dos motores com Nikasil (uma espécie de teflon) da BMW, inclusive nos EUA.

Durante algum tempo me preocupei sobre possíveis danos causados aos motores antigos pela gasolina de hoje ter alto índice de álcool, pouco enxofre e sem chumbo, mas de acordo com informação do Classic Center postada no BenzWorld, os motores a partir da década de 50 possuem preparação para isso, e a única alteração é a checagem de folga das válvulas (nos motores que demandam essa manutenção periódica) na metade do tempo.

Caso queiram saber mais, o documento a seguir é útil. Combustíveis na página 8.

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Eu particularmente acredito que esse aumento "na canetada" é uma falta de respeito, visto que em outros países há opção de gasolina com chumbo, sem etanol, etc e por aqui todos os veículos são obrigados a usar gasolina com alto índice de álcool. Mesmo a Podium hoje possui 25% de álcool, e muitos erroneamente dizem que ela é "gasolina pura".
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Mensagem por Maurouts em Sex 6 Fev 2015 - 12:01



Muito bem colocado Rafael, somos desrespeitados e obrigados à aguentar o "guela abaixo" pra tudo, pagamos caro, duas 3 vezes mais pra tudo pra ter ainda a qualidade pior oferecida em outros países desenvolvidos, agora, falar que 2 % de alcool a mais vai começar a estragar carros é um exagero.... e que a podium é a melhor saída é piada... Eu por exemplo só coloco gasolina podium na mercedes, mas em carro pro dia a dia e da empresa é gasolina comum mesmo...
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Mensagem por Antônio Elias em Sab 7 Fev 2015 - 17:09



Com o aumento do percentual de etanol na gasolina comum brasileira subindo a 27% a partir do dia 16/02, a ANFAVEA está recomendando que os proprietários de veículos movidos exclusivamente a gasolina passem a abastecer seus carros com a gasolina "premium", que é mais cara e mais difícil de ser encontrada.

...............


A gasolina premium mantém os 25% de adição de etanol anidro e tem IAD (índice anti detonante) de 91 octanas, contra o IAD de 87 octanas das gasolina comum e aditivada. No Brasil, apenas a Petrobrás oferece gasolina premium, conhecida como "Podium", e que tem preço, em média, 40% mais caro que a [gasolina] comum.

Assim, os proprietários de diversos modelos mono-combustíveis terão que se adaptar (inclusive no aspecto financeiro) a partir do dia 16/02.


lista abaixo traz alguns dos modelos 0KM que deverão ser abastecidos exclusivamente com gasolina premium (Podium).

Segue lista ...

Pódium no dia-a-dia acho vai da condição de cada pessoa, afora o preço ainda tem que enfrentar o problema da adulteração em algo que já se paga caro.

Resta saber como ficará agora é uma orientação interna que a Mercedes-Benz repassou antes dessa mudança à rede de Concessionários para orientar clientes usar gasolina comum sem aditivo (nunca segui isso à risca) e a cada 10.000 Km aplicar num tanque um Stp cleanner ou similar para limpar o sistema, o que praticamente é desnecessário com pódium de posto confiável. 

O Silvio gerente de serviços da Minasmáquinas comentou no ano passado que várias Mbs abastecidas com pódium na RMBH e cidades próximas estavam chegando na oficina com problemas na injeção, principalmente bicos, no Fórum vez ou outra sempre aparecem comentários de pódium adulterada em outros Estados, comum batizada é o que mais há infelizmente; como já disse no Fórum sempre usei pódium mas de um único posto daqui da minha cidade e nunca tive problemas, o preço como mensalista era R$ 3,75 antes do aumento, mas com a comum atualmente "encostando" nesse patamar vai dificultando cada vez mais, em viagem principalmente se for com Amg por via das dúvidas vou passar a levar um frasco de octanne booster, num dos tópicos de Amg o Carneiro fez comentários interessantes sobre motores preparados x a nossa ótima gasosa comum brasileira de 86 octanas!!!

Sinceramente, sigo o que manda os manuais de Fábrica, todos (exceto Classe A W168) prevêem gasolina premium no padrão europeu que dá 91 octanas na conversão para o padrão nacional, abaixo disso os manuais são claros e falam em uso esporádico até abastecer com premium, até W201 na tampa do tanque está claro o aviso de Fábrica "PREMIUM UNLEADED GASOLINE ONLY" (Somente gasolina premium sem chumbo), existia uma Texaco que atendia essa especificação.

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Mensagem por Francisco Andrade em Dom 8 Fev 2015 - 10:11



Anonio,

A recomendação   então  é para utilizar  gasolina podium   na C180  (W204)?

abs

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Mensagem por Antônio Elias em Dom 8 Fev 2015 - 20:35



Meu caro amigo Francisco, a Associação dos fabricantes é quem está dizendo que é para usar gasolina premium (leia-a pódium)!

Por outro lado não vimos nenhuma manifestação técnica da MBB à respeito do assunto e, também, antes disso, nada por escrito da tal orientação que se passava nas CCs antes da mudança para donos usarem gasolina comum sem aditivo mas ... programarem sempre limpeza do sistema, ou seja 2 situações aparentemente opostas ao meu ver!

Se antes era para usar gasolina comum e preocupar-se com limpeza, deduzo então que algum problema existe. 

Enfim, acho esse tema ainda polêmico e certamente é um assunto que ainda está em fase de "amadurecimento", pois pelo que se deduz das entrelinhas do que vem sendo difundido, a questão dos motores à gasolina principalmente de importados não teria sido amplamente discutida nessas mudanças feitas no meio desse cenário complicado de problemas de conhecimento público na Petrobrás.

Que se saiba os motores a gasolina MB não foram "tropicalizados" e/ou adaptados para funcionarem bem com esse teor de mistura de álcool anunciado, te aconselho aguardar mais opiniões técnicas à respeito, se a Anfavea está recomendado uso de gasolina premium em detrimento dessa nova composição algum motivo existe, sinceramente na briga entre o "gigante e o mar" seguiria o que estiver recomendado no manual do seu carro.

Só por curiosidade, dê uma lida superficial no teor das Normas MB que tratam de combustíveis, em especial a 100.1, 125.0 e a 126.0, os links de acesso às normas gerais estão nesse tópico:
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Um pequeno trecho traduzido (google) da Norma MB 100.1, tire suas conclusões:

A nível mundial, os combustíveis têm valores diferentes, com
que diz respeito às suas propriedades. No entanto, é claro que estes
diferenças, que geralmente são reflectidos no respectivo
normas nacionais para os combustíveis, estão muito bem adaptados ao
populações de veículos individuais nos diferentes países.
Desde que, portanto, que os combustíveis utilizados satisfaçam as
normas,
não é necessário aprovar ou especificar certo
marcas de combustível.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Isto, contudo, parece ser urgente
melhorar a compreensão do público em geral sobre o fato de que
a qualidade do combustível tem uma influência decisiva na
emissões de veículos de desempenho e de escape.
Consequentemente, o tipo de combustível deve ser harmonizado, uma
nível adequado de acordo com os requisitos do veículo.
Para alcançar esses objetivos, a indústria automotiva global tem
criou a "Carta Wide Fuel World" ("WWFC"), que
define objectivos de propriedades do combustível, tendo as várias airquality
metas em consideração. O WWFC é revisado a
intervalos regulares e adaptado para os mais recentes conhecimentos.


Enfim meu amigo, estou com o dito popular: "Na guerra do mar e o rochedo quem sofre é o marisco"!!!

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Mensagem por Coronel em Dom 8 Fev 2015 - 22:00



Nas MBs V6 e V8 eu nunca senti muita diferença de desempenho entre o uso de gasolina comum, tipo V Power ou podium. 
Mas no Smart turbo, 3 cilindros, a podium deixa claro que o uso de gasolina com mais octanas aumenta em muito o desempenho do carro.

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Mensagem por Rafael M. em Dom 8 Fev 2015 - 22:07



Na minha, apesar de antiga, não notei diferença que valha o preço extra entre as gasolinas. Ela sempre rodou com aditivada da Shell com o antigo dono (de 98 a 2013) e comigo também, cheguei a usar Podium por alguns meses, notei uma ligeira melhora em suavidade mas nada que justifique o preço ou a mística das dezenas de octanas a mais. Abro mão das "premium", mas não de uma gasolina aditivada. Pra quem sempre usou Podium/VPower Racing/Ipiranga Premium e quer testar as comuns aditivadas ou comum + aditivo em frasco e tem medo, sugiro que complete aos poucos o tanque com uma comum aditivada e vá observando gradualmente a mudança. Primeiro com o tanque em 3/4, depois 1/2, 1/4 e por aí vai. Pode-se testar também com aditivos tipo "Octane Booster" da Bardahl e STP, dependendo vale a pena. Isso vai de cada motor...
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Mensagem por Francisco Andrade em Dom 8 Fev 2015 - 22:21



Antonio

Vou seguir a recomendação do  manual (gasolina premium  91 octanas)

abs

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Mensagem por A.Carneiro em Dom 8 Fev 2015 - 22:39




O problema não é octanas, o problema é a mistura excessiva de etanol que pode causar queima irregular nos cilindros, vaporização, e isto causa sérios danos ao motor...

Agora, nem todo carro a gasolina está preparado para maior octanagem, podendo aumentar o consumo por queima irregular também....

Esse negócio tinha que dar uma ação coletiva, contra quem????
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Mensagem por Coronel em Dom 8 Fev 2015 - 23:24



É uma questão técnica interessante. Os carros flex ganham potência quando abastecidos só com etanol.

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Mensagem por oldboy em Dom 8 Fev 2015 - 23:28



Utilizem a gasolina com 27.5% de etanol (que todos nós já usamos desde o inicio de 2014) e me digam quais foram os terriveis acontecimentos...  :sleep:
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Mensagem por Alexandre M C F em Seg 9 Fev 2015 - 13:31



Confrades,na minha terra gasolina vale ouro.
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Mensagem por NMoro em Seg 9 Fev 2015 - 23:40



Imagine quando o preço do barril de petróleo voltar ao patamar de U$100 ao invés do atual U$60.

Aqui em Vitoria o preço está em média R$3,29
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Mensagem por Rafael M. em Ter 10 Fev 2015 - 0:01



Alexandre, sei que a gasolina no Rio é inexplicavelmente cara, mas já chegou ao nível inacreditável! Caramba...
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Mensagem por Alexandre M C F em Ter 10 Fev 2015 - 0:27



Rafael,este preço é em Barra Mansa e Volta Redonda,no Rio está mais barato kkkkk
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Mensagem por Krycek em Ter 10 Fev 2015 - 16:02



A história do alcool é uma só, nos anos 70 o americano introduziu o xarope de milho de alta frutose, MIL vezes mais barato que acucar.

Nossos latifundiarios de 500 anos tremeram nas bases, os militares bancaram o projeto como se fosse resposta a crise de 1973, mas era para favorecer sucroalcoleiros, em seguda as motadoras conseguiram fechar o mercado para desenvolver motores "exclusivos".

Recentemente com a epidemia de obesidade, o mesmo aconteceu com produtores de milho nos EUA, com força politica enfiaram o ethanol de milho na gasolina americana, como desculpa para "auto-suficiencia" energetica...
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Mensagem por Pedro-M-Garcia em Qua 11 Fev 2015 - 4:48



Estou com uma C250 W205 e até agora não senti nenhum problema com a gasolina comum. Ainda não testei o carro com Aditivada e com a Pódium.
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Mensagem por alexandre.fcastilhos em Qua 11 Fev 2015 - 12:49



Bom dia a todos. Tenho uma C350 há dois anos. Não tenho o que desabonar o carro. 

Como sou novo aqui, vou postar algo intrigante: há um ano, viajei para Caxias do Sul-RS e abasteci num posto Ipiranga para voltar. A luz do sistema de injeção acendeu. Como era domingo, resolvi não sair antes de passar na concessionária e ver se era algo mais grave.... A resposta foi: 
"Iiiiiihhhh, vc abasteceu num posto Ipiranga? Gaste toda a gasolina e abasteça novamente num posto confiável que vai sumir. De preferência coloque Podium. Pode ir sem problemas que é só isso seu problema"....ok. Feito. Voltei para Curitiba com o pé colado no assoalho e em 250km, já tinha gastado todo o tanque. Quando percebi, estava há uns 100km de um posto com podium. Tive que abastecer num posto sem bandeira, por não ter POSTO PETROBRAS na rota. Surpresa: apagou a Luz. Alegria. 

Chegando em Curitiba, abasteci num PETROBRAS CONFIAVEL COM PODIUM(Av Afonso Camargo esq com Pe Germano Mayer). Fiz a volta e soltei o verbo. Veio o bla bla bla de sempre. Liguei para a ANP e denunciei. Depois de 40 minutos explicando, eles disseram que não poderiam fazer nada imediatamente, que somente na vistoria quadrimestral AGENDADA. Ora bolas. Se a vistoria é agendada, como eles poderiam pegar a fraude do posto??? Desliguei P da vida...Mas a vida continua...

Fui até a concessionaria e fiz uma manutenção não programada. Apagou a luz. Saindo, na esquina a luz acendeu novamente. Quer saber, que se F...Por vários meses só abasteci com Podium. A cada tempo, mudava o posto Petrobras, pois a maledeta luz não apagava. Fui na concessionaria Divesa. Fiz nova manutenção e sai de lá com a luz apagada. Andei duas quadras, voltou a acender. Enfim.... A luz não apaga mais. 

O fato intrigante: Como rodo o interior do PR, é difícil vc fazer um roteiro e somente parar em posto Petrobras CONFIÁVEL. Por várias vezes, me via em lugares onde não havia POSTO "CONFIÁVEL". Muitos SÃO SEM BANDEIRA. Mas não podia ficar sem gasolina. Então toca a comum mesmo. E, surpresa: a luz apagava.

Atualmente a luz somente acende quando abasteço em "POSTO CONFIÁVEL". Seja ele qual for. E, nestes, minha C350 tem uma capacidade elástica no tanque, que quando vou abastecer na RESERVA, que no meu manual diz ter 8 litros, totalizando 65 da capacidade total do tanque, chega a caber 65 litros....

Então meus amigos: esse negócio é balela. Hoje, com essa corrupção na Petrobras, o maior rombo vem disso: adulteração da Gasolina. Não tem outra explicação. Já ficaram perto da bomba quando tão abastecendo? Olha o cheiro de solvente que sai. Devíamos ter um equipamento, como o bafômetro, para testar essas porcarias. Pq não adianta confiar em nenhum órgão governamental. São todos corruptos.

Economize o dinheiro q vc vai colocar num POSTO CONFIÁVEL COM GASOLINA PÓDIUM, para FAZER A MANUTENÇÃO. Coloque aditivos na Gasolina e no óleo do motor, além de colocar O MELHOR ÓLEO POSSÍVEL INDICADO PELO SEU MECÂNICO/CONCESSIONARIA DE CONFIANÇA, que seu carro vai apresentar menos problemas que os abastecidos com essa PÓDIUM ou POSTOS CONFIÁVEIS....
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ANFAVEA: carros não flex terão que usar gasolina premium Empty Re: ANFAVEA: carros não flex terão que usar gasolina premium

Mensagem por Douglas Barddal em Qua 11 Fev 2015 - 21:35



Obrigado pela dica Alexandre, só irei para Barra Mansa de moto.
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Mensagem por Coronel em Qua 11 Fev 2015 - 22:03



Alexandre,
Esse seu relato é interessante porque observo isso na prática.
Nas regiões Sul e Sudeste os postos "confiáveis" são os de marcas conhecidas (Petrobras, Shell, Ipiranga, Alle, etc), Eu elegi uns dois postos entre SP (Ipiranga) e Santos (Petrobras) e só abasteço neles.

Nas regiões Norte e Centro Oeste os postos confiáveis são os de bandeira branca.(no Nordeste não conheço o mercado). O que vale é a qualidade do combustível, e isso só os de bandeira branca podem garantir. São redes pequenas, e existe um clima de confiança entre o consumidor e os empresários. Postos embandeirados tem uma grande dificuldade em garantir mercado, mesmo porque seus preços são engessados e não dá para competir com os preços de postos bandeira branca, que se aproveitaram da situação e conseguiram aliar preços baixos, combustível de qualidade a atendimento diferenciado.

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Mensagem por Rafael M. em Qua 11 Fev 2015 - 23:41



Exatamente... Hoje soube que tem posto bandeirado pagando 2,985 na gasolina comum (buscando com caminhão próprio do posto) e Postos bandeira branca vendendo a 2,99... Muito difícil competir nesse meio. Fora que tem gente que tá protestando contra dono de posto achando que pagam R$2 pra vender a R$3,50 e não é nada disso...
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Mensagem por Coronel em Qui 12 Fev 2015 - 0:34



Pois é Rafael, é muito difícil chegar ao lucro bruto de R$ 0,40 por litro que é o desejável para manter a saúde financeira de um posto. Isso na bandeira branca. Nos postos embandeirados é mais difícil ainda atingir esse objetivo.

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