É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

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É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Edmard Borges em Dom 1 Mar 2015 - 17:43

Há alguma consequência técnica negativa em caso de instalação de turbo compressor no Classe A (W168) ano 2.001 ?
Se não, qual o equipamento mais recomendado ?
Onde encontrar em SAMPA ?


Última edição por Antônio Elias em Seg 2 Mar 2015 - 14:35, editado 1 vez(es) (Razão : No título, foi acrescido "turbo" e "ou" volumétrico para diferenciar os equipamentos)

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Dom 1 Mar 2015 - 23:58

Edmar, o motor do seu Classe A é 1.6 ou o 1.9? Algum preparador te falou que instala turbo nesse compartimento de motor sem problemas?

Estou lhe perguntando porque o espaço ali além de reduzido, as potências e taxas de compressão são diferentes nos 2 motores e apesar do compartimento do motor ser igual o que se comenta é que possível pode até ser mas que não compensa a empreitada. 
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Acredito eu, opinião leiga, que motor de W168 principalmente o 1.9 que tem taxa de compressão mais elevada que o 1.6, tem que conferir nas fichas técnicas ele dá acho que 11:1, mesmo com o revestimento interno Silitec para aumentar a proteção acredito que ele não suporta turbo, ouça outras opiniões mas penso assim porque esse motor é taxado, virabrequim e vielas leves, diferente de um AP que suporta pressão, meia-sola e etc, esse motor Mercedes pelo que leio foi projetado para trabalhar só aspirado.

Existe uma preparação aspirada na Europa feita pela AMG no A210 Evolution, de repente pode ser mais interessante investir num kit 2.1 do que arriscar mudar o sistema aspirado para outro reaproveitando gases e etc do turbo, o bloco do A210 é o mesmo 1.9 comum e a potência no caso dos últimos A190 vai de 125 para 140 Cv que acho que já seria o limite de segurança numa preparação para essa carroceria elevada mini-van, mas mesmo no A210 aspirado você pode pesquisar que há relatos em fóruns europeus de câmbio mecânico apresentando problemas "abrindo o bico". 
 
Até pouco tempo tinha intenção de modificar o motor 1.9 do nosso A com um kit 2.1 e o Maluhy me falou num dos eventos no RJ que isso não compensa e por coincidência hoje comentando sobre o tópico com o Oldboy que é engenheiro mecânico ele me falou detalhes de dificuldades numa empreitada dessas. 

Turbo se um preparador conseguir enfiar um naquele compartimento espremido do motor do A, se der certo o carro teria que ter todo o conjunto adaptado em função da segurança do novo comportamento da máquina, no A210 a AMG modificou os parâmetros de leitura de massa de ar, instalou escape redimensionado, rodas com talas mais largas na traseira e pneus com medidas diferentes para melhorar a segurança, discos ventilados na frente e também na traseira para segurar o carro que já é bem leve, ou seja, percebi que mexer só no motor não resolve, teria que adaptar o conjunto, agora nessa sua idéia de turbo, pelo que o Oldboy comenta conosco, pode até ser possível enfiar turbo ali, mas o coletor da admissão é de plástico não suporta pressão positiva, bielas finas e etc, é um motor já taxado nos limites para funcionar aspirado com virabrequim, pistões leves feitos para aguentar a pressão do projeto original, enfim o Maluhy tinha me desanimado do 2.1 aspirado e o Oldboy me falou a mesma coisa, então eu desisti de encarar a empreitada com preparação aspirada, ouça outras opiniões, a minha é leiga, pelo que vinha pesquisando antes acho que esse motor taxado de W168 não aguenta mesmo turbo sem modificações internas.

Depois nos dê o prazer de sua apresentação na área de novos usuários para que a turma o conheça e o recepcione no Fórum.

Abraços,

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Rafael M. em Seg 2 Mar 2015 - 3:21

Complementando o confrade Antônio Elias, além das limitações de espaço no cofre do motor, coletor de plástico (terias que obter um bom contato para fazer um coletor de admissão em aço), há a questão da eletrônica, que teria que ser mexida para um bom acerto.

É possível? É, mas financeiramente eu acredito ser inviável, principalmente pela questão da eletrônica.

O seu W168 é 160 ou 190? O A190 possui um desempenho excelente, lembro de uma viagem que fiz com meu pai logo que esse carro foi lançado, nós num Vectra 2.2 8v e um amigo num A190 Elegance e o carro andava muito, muito bem.

Se o carro está com desempenho baixo, é bom começar por coisas simples mas que quando não estão ok, amarram o veículo, como filtro de ar, combustível, corpo de borboleta (limpeza...) e sistema de ignição (procure por fugas de corrente, falhas, etc).

Uma "bobeirinha" (a princípio...) que recomendo também instalar velas de iridium com uma folga nos eletrodos 20% maior que a de referência. Não mudará a potência de maneira notável, mas a forma com que ela é entregue, é bem diferente. Faço isso em todos os meus carros e sempre com bons resultados. Um carro que exigia constantes trocas para 3ª numa subida de serra passou a sustentar velocidade em 4ª. Parece que o carro tem mais torque em baixa, e a um custo bem razoável.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Edmard Borges em Seg 2 Mar 2015 - 8:58

Agradeço muitíssimo a atenção de vocês.
Na verdade, gosto tanto do "carrinho" que estou iniciando um procedimento de "tunning", mas gostaria de melhorar o desempenho também, se possível e confiável.
Não uso o veículo com frequência e estou, primeiramente, fazendo uma revisão geral de mecânica e de eletrônica (estou com falha no painel e está difícil de identificar o problema. Do nada, tudo se apaga e fico sem diversas funções. De repente, tudo retorna...).
Vou manter contato.
Abs.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Edmard Borges em Seg 2 Mar 2015 - 12:15

Só para constar, é 1.6.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Seg 2 Mar 2015 - 15:18

Edmar, comentei somente sobre turbo convencional porque assim entendi pois se referiu no título a "turbo compressor", então acrescentamos o "ou" e o "volumétrico" para diferenciar os 2 sistemas porque na prática turbo e compressor não são necessariamente a mesma coisa, são 2 processos para alcançar o mesmo objetivo, as principais diferenças entre os sistemas estão na fonte de energia, na forma de acionamento e na maneira de resposta do motor.

O sistema turbo-charger conhecido popularmente como turbo, muitos falam turbocompressor, o amigo já deve ter pesquisado à respeito mas só para relembrar, a grosso modo é um compressor de ar movido pelo reaproveitamento da energia dos gases do escapamento, apresentam os famosos lags, só "enchem" quando a rotação sobe e etc .... 

Já o sistema compressor volumétrico Mercedes-Benz (conhecido Kompressor em alemão) tem funcionamento linear o tempo todo e é " ... acionado por correia ligada ao motor, o que significa que rouba potência do motor para seu acionamento, mas proporciona uma resposta muito mais linear desde as baixas rotações." 
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Então são 2 processos diferentes para o mesmo objetivo, fala-se que o Kompressor é mais fácil de instalar, há muita polêmica em torno de desvantagens entre um e outro sistema, particularmente gosto da linearidade do Kompressor que já começa atuar desde a partida no motor, mas nos turbos Mercedes atuais ainda há o detalhe de que o gerenciamento das funções é todo eletrônico e dificulta ou mesmo inviabiliza adaptações, lag nesses turbos eletrônicos é praticamente imperceptível em função da atuação de módulos, sensores e etc, agora essas turbinas que os preparadores costumam instalar em veículos nacionais e/ou marcas comuns que geram aquele "assovio" característico, não tem a tecnologia usada nos turbos projetados pelas montadores premiuns, enfim é isso que gostaria de deixar anotado no tópico. 

No seu caso que o motor é 1.6, já pensou na possibilidade de um kit 1.9 apenas, sem mexer com sobrealimentação?

Abraços,

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Edmard Borges em Seg 2 Mar 2015 - 16:03

Obrigado novamente. Vou me inteirar sobre o "kit 1.9".
Obviamente não quero transformar o Classe A em um "muscle car", mas somente melhorar o desempenho, especialmente nas baixas rotações.
Se for para correr riscos desnecessários, esqueço a ideia.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Seg 2 Mar 2015 - 20:31

Edmar, sem as adequações necessárias no conjunto acho aconselhável rever a empreitada, é fato que não faz sentido potência sem segurança; enfim, como sugestão, converse com o Márcio da Especializada MB Auto-Evolução de Juiz de Fora/MG, o contato dele tem no tópico da Oficina aqui no Fórum, reparador muito receptivo, ele fez essa modificação num A160 e pode te informar detalhes de tudo o que foi necessário, canais de onde obter as peças e etc, conheci o carro, ficou muito bom.
Abraços,

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Modificaçao no motor

Mensagem por vinicius cocev zomignan em Dom 15 Maio 2016 - 23:37

Gostaria de ajuda de voces, estava pensando em fazer aspiração no motor da minha classe a, ou colocar turbo, queria saber se e possível colocar turbo e quais itens na aspiração eu poderia trocar, para melhorar o desempenho sem prejudicar o motor, por exemplo comando de válvula bobinas, reprogramação modular... Etc

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Seg 16 Maio 2016 - 16:44

Vinicius, mudanças com sistema aspirado só é viável que saiba com kit do A210 Amg que teve a litragem aumentada para 2.1 com novos componentes internos e novos parâmetros de leitura de massa de ar e etc onde se conseguiu chegar somente a 140 Cv na preparação; consta que o motor M166 não foi construído para receber preparação turbo, segundo o Oldboy o coletor da admissão é de plástico e não suporta pressão positiva, as bielas são finas, motor já taxado nos limites para funcionar aspirado com virabrequim, pistões leves feitos para aguentar a pressão do projeto original e etc, enfim acompanhe que vamos fundir o tópico a este outro em andamento sobre o mesmo assunto para continuarmos o debate aproveitando o conteúdo já iniciado:
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Sobre reprogramação indico o aproveitamento do conteúdo deste tópico.
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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por saviosilvaveloso123 em Seg 16 Maio 2016 - 17:52

entao eu fiz uma mudança radical na minha classe a160 semi.
troquei volante do motor disco e plato por uma classe a190semi
troquei central eletronica(modulo vdo) coloquei do classe a190 automatico e reprogramei para reconhecer a chave antiga sem ter que trocar chip essas coisas
coloquei filtro de ar esportivo
troquei velas para alta performance 
modifiquei tambem o escapamento 
ou seja de 99cavalos foi para 128cavalos mudando isso tudo
carro consome o mesmo de combustivel que a classe a190 consome

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por vinicius cocev zomignan em Seg 16 Maio 2016 - 18:53

Gostaria de saber sobre o uso de fuel tec na MB classe a 160 sera que teria alguma melhora, ja que fuel tec e a substituição do modulo original pelo deles. Onde eu poderia regular tudo, desde a entrada de ar e combustível ate a preção do oleo

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Ter 17 Maio 2016 - 10:59

Fusão tópicos.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Ter 17 Maio 2016 - 11:11

Vinicius, não entendi a idéia de "fuel tech" para substituir injeção eletrônica de Mercedes da fase moderna?! 

Há posts no fórum informando que foi feita modificação em modelos com injeção dosificada, em eletrônicas não, dê uma olhada nos comentários deste tópico para você ter uma idéia do que debateu:
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No seu caso vi que é uma A160 2001 com maf fundido a Ecu, creio eu que possível pode até ser que seja, livra de Maf mas talvez o restante seja inviável pois implica em muitas modificações que vão interferir na linha Can para se livrar de sensores relacionados ou interligados a sistemas eletrônicos como o de tração, estabilidade e etc, nesse aspecto "sistema de injeção" o que está acontecendo com o seu Classe A?

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por vinicius cocev zomignan em Ter 17 Maio 2016 - 13:05

Bom antonio como em outros fóruns que eu abri estou tento alguns problemas em questão de motor com minha classe a 160 - 2000 mas isso e uma coisa q ja estou tentando resolver, pois vou te explicar minha historia com o carro, eu comprei ele e acabei tendo q vender, mas nao tirei do meu nome, ficou por uns 7 anos rodando sei la onde no meu nome, ate q um dia foi pego em uma blits e foi para o patio onde tive que pagar todas as dividas para te-la de volta, e nesses 7anos o carro ficou em mãos de um pessoal ruim q usava o carro para fugas de policia e nao fazia manutenção, e por isso ela veio para mim toda detonada e estou arrumando, inclusive interior q estava destruido e por esse motivo n quero mais vender o carro porque ja gastei tanto com ele q nem vale a pena vender, e gosto muito do carrinho, por esses motivos que eu queria dar uma melhorada no motor dela para q figue um carro com potencia mais atual e possa competir nas estradas com carros mais novos (competir nao no sentido de corrida e sim de conseguir ter um desempenho mais próximo nas estradas) fica ai um pouco da minha historia com o carrinho

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Ter 17 Maio 2016 - 22:42

Sim Vinicius, compreendo, obrigado por compartilhar conosco essa situação, caso bem atípico mesmo, sem dúvida alguma que 7 anos sem uma manutenção adequada para um W168 é um período muito elástico.

Apesar de particularmente considerar o W168 um modelo bem resistente para uso diário, principalmente a suspensão, não há dúvida que para se soerguer um Classe A dentro dos padrões genuínos de mecânica, eletrônica e suspensão dependendo da lista certamente o custo pode ultrapassar em muito o valor de mercado do carro e isso seguramente tem que ser sopesado, você tem toda razão em buscar alternativas viáveis. 

Penso o seguinte, a versão 1.6 nesse ano 2000 há o problema do sensor de fluxo de ar fundido à central, entretanto acho que não compensa tentar mudar o sistema, fuel tech para mim só serve para quem entende e quer mexer o tempo todo na configuração para buscar performance, algo que pode se tornar sem sentido diante da realidade das ruas, do trânsito e etc, tenho visto alguns casos isolados onde os proprietários às voltas com problema de alto consumo de combustível, fumaça escura no escape e outros sintomas relacionados a avaria no Maf e em razão do alto custo para se comprar uma central nova ou mesmo dificuldades para fazer uma substituição do sensor Maf que realmente funcione, optaram simplesmente por isolar o sensor de forma que o motor passe funcionar com os parâmetros básicos de fábrica sem levar em conta o fluxo do ar na mistura, ilusão no meu modo de ver, mas citei esses casos porque infelizmente é uma realidade que está ocorrendo e que nos remete a refletir sobre o custo de um soerguimento de manutenções acumuladas dentro dos padrões MB x valor do carro, realidade muitas das vezes cruel para o proprietário decidir para que caminho viável seguir nessas situações.

No seu caso, apenas me baseando nos relatos superficiais sem conhecer quais são os problemas a serem corrigidos, acredito que o melhor caminho é levantar primeiro com apoio de um mecânico de sua confiança tudo que precisa ser realmente feito e a partir daí elaborar uma lista comparando os custos no dealer x alternativas OEM x paralelo aftermarket; a partir deste levantamento geral, fazer uma programação que caiba no orçamento comprando as peças aos poucos por exemplo, seja trazendo do exterior, seja adquirindo de desmanches legalizados se for o caso ítens de acabamento por exemplo que não estão sendo fabricados mais e etc, enfim no seu lugar priorizaria aquilo que é urgente separando aquilo que é "perfumaria" e etc, senão o custo final principalmente com "investimentos" equivocados podem te levar adiante a um "beco sem saída" com o carro.

A questão da performance do motor 1.6 checaria se está relacionada a falhas gerais na eletrônica, necessidade de troca de componentes como velas de ignição, cartucho de bobinas, limpesa de TBI, bomba, um simples filtro regulador de pressão de combustível que faz uma diferença danada na performance do motor e por aí vai. 

O M166 por ser um motor taxado nos limites pode não compensar investir em preparação, veja que a divisão AMG só conseguiu arrancar 140 Cv num 1.9 de 125 CV, modificar um motor 1.6 para 2.1 (que é possível) sem instalar pelo menos uma caixa Sport de Avantgarde com relações mais longas pode prejudicar o conjunto ou seja, pergunto se vale a pena trocar escape, aumentar a litragem, trocar comando de válvulas e etc para ganhar apenas 15 Cv????   

Ao meu ver o custo de passar para 2.1 por exemplo que é uma alternativa não vale a pena, viável talvez para quem está na Europa. 

Partir para remapeamento não acrescentará uma melhora significativa e o resultado pode frustar, de nada adianta aumentar curva de torque ou adaptar fuel tech enganando a linha Can sem fazer adequações no conjunto motor x relação de caixa x redimensionamento de escape, sonda Lambda e etc. 

Enfim, acho que é prudente pensar em todos esses detalhes buscando assessoria confiável que entenda de W168 antes de partir para um projeto mais ousado, já estive trocando algumas idéias com o Oldboy à respeito de um kit do A210 no A190, segundo ele o custo de peças ficaria no nível quase que do inviável mas que é provável que a caixa sport do 1.9 Avantgarde dê conta do recado, num A160 não saberia dizer, no final das contas acredito no caso de 1.6 que a modificação que o Márcio da Auto-Evolução fez passando o motor para 1.9 apresente um custo benefício melhor para ganhar alguns cavalinhos.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por vinicius cocev zomignan em Qua 18 Maio 2016 - 14:09

Obgd antonio por toda ajuda que esta me dando, estou fazendo tudo aos poucos, inclusive interior q ja esta quase zerado, pois tinha arrebentado todo o painel, agora so me resta resolver o problema de motor q estou tendo, suspeito de bomba de combustível, pois as luzes no painel Bas e Abs se apagaram e ascenderam dnv assim q pisei no freio então acho q nao estai relacionadas ao motor e sim ao ABS, então estou em busca para arrumar as falhas no motor e dificuldade na ignição que acho q pode estar relacionados a bomba de combustível, eu agradeceria se vc me passa-se alguns sintomas q o MAF quebrado traria e em questão ao meu ABS q nao funciona mes que vem vou fazer toda a parte de suspenção e ver se pode ser algum sensor q nao esta de acordo

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por valderifs em Qua 18 Maio 2016 - 17:52

Antonio, o que seria essa "Caixa sport do 1.9 Avantgarde"? É possível colocar no Classic sem mexer em alguma parte eletrônica do Classe A?

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Qua 18 Maio 2016 - 20:27

Valder, quem conhece maiores detalhes e informações técnicas à respeito dessa configuração de caixa é o nosso técnico Oldboy que comentou por alto comigo à respeito, vamos aguardar ele vir no tópico para aprendermos.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Qua 18 Maio 2016 - 20:43

Por nada Vinicius, é um prazer tentar ajudá-lo meu caro Confrade.

Pelo jeito acredito que o seu W168 está com avarias e/ou problemas distintos entre si.
 
Sintomas de Maf fora de faixa ou com leitura alterada por alguma entrada de ar falsa por exemplo, a marcha lenta fica irregular, consumo elevado, motor sem força e com a mudança nas emissões provavelmente fumaça escura saindo pelo escape sinalizando problemas na mistura ar x combustível, mais ou menos por aí, considerar que o filamento do sensor segundo técnicos é autolimpante e etc, a lâmina de Maf dos modelos até 2002 se consegue comprar à parte no exterior, este outro tópico inclusive pode te ajudar: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]  

Quanto aos avisos de alerta no painel se apagaram e reacenderam assim que você pisou no pedal de freio, praticamente certo de que o sensor interruptor do pedal está defeituoso, retire-o e reinstale, mais provável que terá que colocar um novo e pode ser ele que está causando parte desses alertas.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por vinicius cocev zomignan em Qua 18 Maio 2016 - 21:32

E antonio me tira uma duvida a mangueira rabo de porco serve para que? A minha vive suja e acaba passando essa sujeira para o TBI, e mais uma duvida, eu retirei o filtro e tampei a entrada de ar e o motor continuou funcionando mesmo com a entrada de ar que passa pelo sensor tampada, na hora q tampei ele deu uma desestabilizada mas depois estabilizou, ai me pergunto por onde entra esse ar? E como funciona se nao esta passando pelo sensor. PS todas as mangueiras do sistema e ar ate o tbi foram trocadas por peças originais. Seria uma MÁ vedação do coletor de admiçao? Ou o carro poderia tar puxando ar dele mesmo(pelo local onde a mangueira rabo de porco liga)?

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por Antônio Elias em Qui 19 Maio 2016 - 0:14

Vinicius, adiantando a questão da rabo de porco, quando rachada por exemplo gera entrada de ar falsa e muda o funcionamento do motor principalmente nos W168 com Maf que é o seu caso, oriento tirar dúvidas sobre o papel dela no tópico que trata do tema no Fórum, vou transcrever parte do que um dos técnicos explicou por lá:

por [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] em Ter 10 Mar 2009, 09:03

Esta mangueira faz parte do sistema de aspiração dos vapores do carter. Esta pressão negativa no carter (semi-vácuo) além de reduzir emissões evita que o óleo seja excessivamente pressionado a entrar nas câmaras de combustão pelos eixos das válvulas.

É comum algumas gotas de óleo ou mesmo os vapores "melarem" a tal mangueirinha e assim "sujá-la" de óleo.
E é este óleo que ataca a mangueira provocando rompimento da borracha e empobrecendo a mistura pois permite entrada de ar pela rachadura.


Conteúdo completo:
http://www.portalmercedes.com/t3045-mangueira-rabo-de-porco-cod-a-166-018-01-82-para-que-serve-sintomas-motor-w168
 


De qualquer forma, melhor não estendermos outros assuntos para não sairmos do foco central, vamos retomar o tema do tópico que é a possibilidade de instalação de sistema de sobre-alimentação em Classe A.

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

Mensagem por vinicius cocev zomignan em Qui 19 Maio 2016 - 13:09

Obrigado...

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Re: É possível instalar Turbo ou Compressor volumétrico no W168 ?

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