W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Seg 8 Jun 2015 - 8:15



Bem, depois de pesquisar um bocado, estou decidido a fazer o seguinte:

- Conseguir um estetoscópio de mecânico (comprar se necessário) e me certificar se o ruído realmente vem do blower
- Afastar o esticador e soltar a correia
- Retirar o supercharger, que até onde descobri é um Eaton M65.
- Abrir a porcaria a ver o que consigo fazer.
- Percebi que outros modelos da Eaton é mais fácil encontrar os rolamentos e o "acoplador", que vou falar mais adiante. Por exemplo, há uma empresa que vende esses kits de reparo: http://www.darossi.com/supercharger-store/superchargers/kits.html

Pela ilustração a seguir [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] percebe-se que um supercharger nada mais é do que dois eixos em forma de helice/parafusos girando através do eixo do motor e "socando" ar dentro dos cilindros. Eles são interligados através de duas engrenagens que fazem com que um gire no sentido inverso do outro. Um dos eixos está ligado ao eixo que vai na polia através de um acoplador, que também gasta. No caso do M65 parece que existe uma mola no lugar desse acoplador.

Diferente de um turbo, que trabalha em altíssima rotação, esses dois eixos do superchager giram em rotação próxima ao do motor (maior pois a polia é do supercharger é menor do que do motor, porém baixa em relação a um turbo) e por isso são apoiados em rolamentos e acho que é ai que mora o problema. O rolamento gasta (como qualquer outro) e gera folga. Essa folga faz com que essas hélices/parafusos encostem na carcaça do supercharger e ai vem o ruído. Também tem o ruído dos próprios rolamentos gastos.

O maior dos problemas é o quanto isso já roçou. Como o nosso amigo Willcasino disse, se o motor ainda não perdeu desempenho, então é porque esse desgaste ainda não é significativo. Em outras palavras, acredito que trocando esses rolamentos e o óleo do supercharger (especial) o problema esteja resolvido.

Caso eu perceba que o "buraco é mais embaixo", que os rolamentos são difíceis de encontrar ou de substituir, monto ele novamente e envio para o pessoal da BS Turbo e amargo os R$ 2.200,00 que eles estão pedindo. Mas disso tudo, noto que tenho que usar o carro o mínimo, ou nada, pois quanto mais usar, mais esses desgaste irá ocorrer.

No caso do Willcasino estão cobrando mais, certamente em função da mão de obra de tirar e colocar o supercharger (ou blower), que provavelmente será chatinho de fazer.

Abraços!
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Paulo Kropsch em Seg 8 Jun 2015 - 9:42



Ola Edgar:

Acho que você esta certo em tudo que pretende fazer.
Posso ate te dar uma ajuda, se você pretende fazer o serviço em sua garagem em casa.

Abç    Paulo  Kropsch
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por willcansino em Seg 8 Jun 2015 - 10:01



bom dia no meu caso ficou 2 mil reais pois eles vao fazer o charge completo alem da garantia vao dar mais o oleo especial para futur troca e no ml fazem ate em 12 x...lbeims da uma ligadinha para o claudio da BS TURBO e fala que eu (willian))indiquei eles.. para que eles possa fazer um preco melhor para os membros do grupo...
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por willcansino em Seg 8 Jun 2015 - 10:09



o meu ficou caro pois o estava quase condenado se o seu for so rolamento ou a paleta fica bem mais barato!!!
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Seg 8 Jun 2015 - 10:16



Obrigado Willcasino, de qualquer forma, vou ter que tirar o supercharger para enviar para eles, caso constate que o buraco é mais embaixo. Por mais que dê trabalho, será bem menor que levar o carro até eles.

Paulo, agradeço muito a ajuda, ainda mais de um cara experiente e cuidadoso como você. O meu problema é que só tenho os finais de semana para isso e no sábado agora tem o aniversário do Paschoal, e como ele vai bancar de todo mundo, não dá para perder... rsrsrs

Vou ver se consigo fazer antes do final de semana, mas o primeiro passo será o estetoscópio, assim que usá-lo te aviso. Vou ver se consigo ver ainda hoje. Talvez eu tire o supercharger sozinho e leve até você de moto para desmontarmos. Poderia ser?

Um abraço,

Edgar
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por willcansino em Seg 8 Jun 2015 - 10:22



:Clap: :Clap: :Clap: :Clap: :Clap: :Clap: :Clap:

de nada!!! se precisar estamos a disposicao!!!
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Paulo Kropsch em Seg 8 Jun 2015 - 17:06



Ola  Edgar:

Logico que pode ser, inclusive de noite depois de seu trabalho.
Minha garagem é grande e a bancada é boa. No momento esta empoeirada devido a uma obra na cozinha trocando o piso, mas basta tirarmos a poeira no local de trabalho. Acho que tenho todas as ferramentas que vamos precisar.

Abç   Paulo  Kropsch
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Ter 16 Jun 2015 - 11:42



Então Willian, trocaram o seu supercharger? Ficou bom?

O meu carro ainda continua sinistro. Vejam o vídeo que gravei ontem, em várias situações:

- Na primeira, o carro está com a R engatada e o compressor do ar condicionado ligado. Nota-se a correia "pulando" ao lado direito da polia do supercharger (polia pequena na "quinta" direita do motor).
- Ai eu entro no carro, tiro de R e coloco em N, mas mantenho o ar condicionado ligado e a correia pára de pular, ou seja, ainda há a "carga" do compressor do ar condicionado no conjunto, mas o fato de não estar engrenado alivia a correia, o que acho bem estranho, pois a caixa de marchas não deveria fazer peso no conjunto de polias da poly-V, já que ela é ligada no outro lado do motor, do outro lado do virabrequim.
- Então eu entro novamente no carro e coloco novamente em R e lá vai a correia pular como louca (correia e esticadores novos). Curioso também, se as polias giram no sentido horário e se o supercharger tivesse gerando carga, então a correia ao lado direito da polia deveria estar esticada e não frouxa. A polia na sequencia da correia é a do compressor do ar condicionado, essa sim gerando carga.
- Dai eu volto ao carro, desligo o compressor do ar condicionado e a correia pára de pular (assim como ocorreu quando coloquei em N).
- Por fim, volto ao carro e coloco em N, ai fica tudo às mil e uma maravilhas, sem problema no supercharger.
- Ah! Sem ar ligado e manobrando (bomba da direção gerando carga) também gera esses barulhos.

Enfim, se eu mesmo não tivesse trocado o esticador e a correia, por produtos originais, eu diria que me enganaram e que não foram trocados, pois tudo indica que o problema seria apenas o esticador. Mas eu troquei... PQP!



Aqui, em camera lenta, a correia pulando...




A correia "pula" onde está a seta vermelha

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
SC = Supercharger
AC = Ar condicionado
CS = Eixo do motor (virabrequim)
T = Esticador (trocado)
WP = Bomba d´agua
GEN = Alternador
PAS = Bomba da direção
G = Polia a apoio (que também já troquei)
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Ter 16 Jun 2015 - 18:37



Bem pessoal, acho que essa novela está chegando ao final.

Estive hoje na casa do Paulo Krosp, alias, que tem sido "o cara" em me ajudar com esse problema, e diante do vídeo acima, fizemos um teste simples:

Chegamos ao eixo do esticador (que é novo, Febi e etc) com uma barra fina de ferro e, durante a barulheira, forcei um pouco para baixo, como simulando mais pressão do esticador.

E o barulho acabou. Sumiu. Zé fini! Nada de supercharger, nada de "timing chain" e nada de compressor de ar. Apenas um esticador que não está fazendo o papel dele.

Eu comprei essa peça direto na Alemanha, nesta loja e esse item: http://www.pkwteile.de/febi-bilstein/7105145

O que não entendi foi: Por que a peça não durou 1 mês? Será que a peça está boa e foi mal instalada?

Ai começa outra investigação, mas por enquanto, alívio de saber que o problema é relativamente simples.

Dúvida: Se tiver que comprar outro esticador, quem venderia um confiável?

Abraço a todos!

Edgar
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Ter 16 Jun 2015 - 18:39



Assunto: Empfangsbestätigung, Bestellnummer 837533 vom 09.09.2014

Data: 9 de setembro de 2014 21:09:20 GMT+2

Para: 



Lieber Kunde,

vielen Dank für Ihre Bestellung bei Pkwteile.de.

Diese Bestellbestätigung soll Sie nur darüber informieren, dass Ihre Bestellung bei uns eingegangen ist. Sie stellt insbesondere keine Angebotsannahme dar und führt nicht zum Vertragsabschluß. Mit Zugang einer zweiten E-Mail (Versandbestätigung) kommt ein Kaufvertrag zustande.


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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por luiz oliveira em Ter 16 Jun 2015 - 19:05



lbeims, entendi tudo(rs rs rs). por favor, coloca a tecla de tradução simultânea. vai facilitar a vida dos confrades.

forte abraço

luiz oliveira          cabo frio        rj
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Ter 16 Jun 2015 - 19:05



Descobri o problema... PQP!!!!

Olha o nome da peça que eu tinha comprado: 

FEBI BILSTEIN RIEMENSPANNER, KEILRIPPENRIEMEN MECHANISCH

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Pesquisando no site, por mais EUR 6,00 tem outra "quase" igual, mas reparem no nome: 

FEBI BILSTEIN RIEMENSPANNER, KEILRIPPENRIEMEN AUTOMATISCH

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Ou seja, o Zé infeliz aqui comprou o esticador para um modelo de câmbio mecânico, que certamente tem diferença para o de câmbio automático.

P. por um lado e feliz por outro, finalmente o problema identificado. Agora é comprar a peça certa. Alguém no portal fornece? Não vou comprar novamente na Alemanha...

Eu achando que esse "mechanisch" significava "mecanismo"...


Última edição por Lbeims em Ter 16 Jun 2015 - 19:11, editado 2 vez(es)
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por luiz oliveira em Ter 16 Jun 2015 - 19:09



elementar meu caro watson.

forte abraço


luiz oliveira      cabo frio     rj
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Ter 16 Jun 2015 - 19:14



Outro forte Luiz Oliveira.

Bem, de toda a confusão, vou aproveitar e troca o óleo do supercharger... Alias, vou trocar logos os fluídos que tiver/puder trocar.

Outro item que vou precisar comprar é aquele tubo de ar, que vem da carroceria para o filtro de ar. Aquele troço meio de pano, de tirar e colocar está se soltando todo...
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por KarlusOliveira em Sex 3 Jul 2015 - 15:19



Boa tarde Pessoal! sumi uns dias!! Que bom que resolveu sem problema Lbeims. No meu caso, um dos defeitos era realmente só a Polia do alternador (polia doida) troquei e acabou o problema da correia e essa barulheira toda, que era exatamente igual a que você postou nos vídeos.
Infelizmente meu carro tinha outro problema. Levei na Box 21 em Goiânia e lá identificaram dois outros problemas, tudo em decorrência de ter entrado água no óleo do motor. Engrenagem do comando de admissão e bomba de óleo. Faltou lubrificação. danificou essas peças. motor zerado agora. Mas acho que o óleo da parte de cima do motor está descendo muito rápido e quando dou partida ainda faz um barulho por uns dois segundos. Penso que deve ser uma válvula que fica no compartimento do filtro de óleo. Já li algo que o Maluhy disse sobre o assunto, tipo isolar essa válvula para o óleo se manter na parte de cima do motor. Alguém sabe como fazer isso?
obrigado.
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por Lbeims em Sex 3 Jul 2015 - 22:21



Karlus, estranho tanto problema junto. Água no óleo normalmente é por causa da junta do cabeçote.  O carro sofreu superaquecimento?

Mudando de assunto, hoje troquei finalmente o esticador da correia e todos os meus problemas "se acabaram-se". Motor sereníssimo, acho que melhor do que quando comprei o carro.

Nem sei se a minha história pode ser uma dica, pois acho que ninguém compraria um esticador na Alemanha sem de dar conta que é para carro de câmbio mecânico, mas caso alguém compre por lá, fique ligado que lá (e somente lá) existem opção para câmbio mecânico e automático. Até onde vi, nos EUA só existe automático.

Página virada e carro zerado!
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por KarlusOliveira em Seg 6 Jul 2015 - 11:01



Lbeims! Não superaqueceu, mas ainda assim fiz manutenção no cabeçote (troca de juntas e tudo mais). Entrou água no motor pelo cabeçote e pelo trocador de calor (radiador óleo). O motor agora tá zero, com exceção desse detalhe que ainda não entendi. Quando o carro esquenta faz o barulho na hora de ligar. Em outros momentos, mesmo pela manhã, quando o carro ficou mais de 10 horas desligado a partida é normal, sem nenhum barulho estranho (falta de lubrificação).
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Re: W203 - Ruído no Kompressor (manutenção de supercharger)

Mensagem por macmoc em Seg 28 Set 2015 - 13:38



Lbeims, conseguiu encontrar o esticador aqui no Brasil? Se sim onde?
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