Conversor de torque de C63 AMG

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Mensagem por rxavier em Sex 3 Jul 2015 - 16:43



Por que seria nessa faixa sábio A. Carneiro?
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Mensagem por A.Carneiro em Sex 3 Jul 2015 - 18:15



Xavier :study:

De acordo com um documento de treinamento de câmbio da MB, foi avaliando que nos primeiros 10.000km acontece o ajuste das engrenagens, um milímetro a mais ou a menos é suportado, mas vai gerar sujeira no óleo, e esse óleo em pressão com pequenas partículas de limalha de ferro vão aceleram o desgate de peças.

E essa falha da "qualidade" precisa ser corrigida até os 40K km, prazo este recomendado para troca do óleo do câmbio da MB nos EUA.

Várias válvulas abrem e fecham no processo de troca de marcas, e um minúsculo vazamento no fechamento é o suficiente para o câmbio apresentar mal funcionamento.

Considere tbém que os fabricantes de peças estão na corrida para reduzir custos, uma mudança singular na qualidade do metal das peças do câmbio já é o suficiente para reduzir o tempo de vida de uma peça...

Fazendo você, nós à realizar manutenção antes do tempo.

Eu conheci uma E55 2000 que o dono queimou um jogo de pneus religiosamente por mês, tarado em zerinhos, vendeu ela com 95K km, o câmbio nunca apresentou problemas.

Abs.
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Mensagem por rxavier em Sex 3 Jul 2015 - 21:16



Grande A. Carneiro, um sábio conhecedor das Mercedes.
Vc é fera mesmo amigo.
Mto obrigado por compartilhar conhecimentos conosco...
O mais triste é que as montadoras e css jogam a culpa para o proprietário do veículo.
Liguei lá na Europamotors e conversei com a equipe a cerca do câmbio do carro do meu amigo.
Forcei a pergunta pra saber o que levaria a isso.
Falaram que seria a forma do uso do carro.
Fiquei me perguntando que uso que querem que façam de um carro AMG. Dar uma volta no quarteirão em marcha lenta?
Nunca admitirão problema de peças ou engenharia.
Mas, cá entre nós, como seria um uso crítico de uma AMG? Seria um uso no limite periodicamente sem cuidados de manutenção?
Não consigo entender isso!
Meu amigo e mto cuidadoso! Nunca colocou o carro em track day, mas acelera nas estradas.
Abs
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Mensagem por A.Carneiro em Sab 4 Jul 2015 - 7:30




Boa Xavier!!!

Afirmar que o defeito é por mal uso não é suficiente.

Na CSS daqui de 100 W204 com Star&Stop três apresentaram defeito no conversor de torque com baixa KM de acordo com o chefe de oficina. Aqui eles desmontam tudo, limpam peça por peça.

Um conhecido teve o câmbio fundido de uma Ferrari 458 com 5K km. No momento em começou a fumaçar pela parte de trás do carro, foi um colega que viu e o avisou, neste dia estava de boa, mas certamente já havia apertado a 458.

Achou um câmbio novinho de uma 458 batida que era de um diretor da Globo nos Usados em Curitiba, pagou US$ 40.000,00 dólares, mais os serviços de instalação.

Eu mesmo num preocupo não, a gente tem que ter muita fé, e na duvida, acelere.

Abs.
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Mensagem por Pedroalexrj em Sab 4 Jul 2015 - 18:28



Bom, pela minha experiencia pequena que tive com meu cambio...que nada tem de eletronico...acabei descobrindo que o defeito naum era da caixa automatica...mas do kick down sensor...logo...
Sugiro o confrade pesquisar mais sobre o assunto...pois pode ser que seja um outro defeito...sei lá...um calço talvez...as ruas brasileiras sao muito esburacadas...logo...os calços e coxins sofrem muito mais....pode ser que seja isso talvez...
Enfim...olha direito...pq...se foi usada com moderação...dificilmente sera dentro do cambio o problema...penso eu...
Na minha, nem sabia se ela foi usada com moderação ou não...mas enfim...eu li em diversos sites que o cambio 722.3 era muito robusto e dificilmente daria "defeito"...logo...procurei por outras possiveis falhas...e achei...
Portanto, fica a dica.
forte abs.

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Mensagem por A.Carneiro em Dom 5 Jul 2015 - 13:25



Dupla Embreagem, Não!!! É MCT da Mercedes: Multi-Clutch Transmission, que não funciona como o DSG / PDK, mas simplesmente usa embreagem múltipla para substituir o conversor de torque, continua o mesmo 7G Tronic.
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Mensagem por rxavier em Seg 6 Jul 2015 - 16:22



Caro Pedrao,
Obrigado pela sua orientação.
Esse fds andei na C63.
Acontece o seguinte: uma trepidação ao arrancar e na Re.
Seria mto parecido como arrancar com um caminhão pesado segurando na embreagem. Trepida tudo.
Portanto, parece câmbio mesmo.
Esta bem chateado. Parece que abrirão o câmbio.
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Mensagem por Pedroalexrj em Seg 6 Jul 2015 - 18:11



Putz meu caro Rxavier...que m...hein?
Só lamento para o proprietário...mas...ainda assim, eu demandaria um chamado para a MB...mãe...
No mínimo, a MB tem que arcar com os custos de mão de obra...não pode um câmbio desses dar "pau" com essa kilometragem...ainda mais o proprietário fazendo TODAS as revisões na CCS.
Pq, uma coisa é dar pau na minha...1996, outra coisa, é nessa C63...unico dono e tal...não existe essa estória de MAL USO...isso é balela pra trouxa/derrotado...pois esses carros são projetados pra andar no TALO mesmo...não tem essa...o desgaste natural é normal claro...mas não num carro de 40000km...nunca...
Carros, em tese, são bens tidos como DURÁVEIS...e passando por revisões nas CCS...devem DURAR...um mínimo razoável...creio eu.
Podemos estar diante de um VÍCIO OCULTO do produto, como os famigerados parafusos malditos...logo...vamos abrir o olho...
No mais, o problema pode estar escondido naquela estória né...a CCS DEVIA TER TROCADO O FLUIDO DO CÂMBIO, o proprietário PAGOU pela mudança, e, "por acaso" ela não foi feita...enfim...conjecturas...claro...

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Mensagem por A.Carneiro em Ter 7 Jul 2015 - 8:18




Pedrão!!! Peças quebram :(
O câmbio da C63 é o mesmo da C180, numa versão que suporta mais torque.
Agora vamos acreditar que se compra um C63 e nunca deu aquela acelerada no sinaleiro.
Pronto, é o suficiente para quebrar uma peça sob um torque monstruoso.

O que mais quebra peça é o aquecimento brusco e posterior desaquecimento brusco, ou seja, o cara dá aquela acelerada de 10mim, volta e guarda o carro na garagem.

Abs.
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Mensagem por rxavier em Ter 7 Jul 2015 - 8:42



A. Carneiro,
Portanto, é possível quebrar então de acordo com o uso.
E, ao meu ver, nada abusivo, somente mal orientado.
Que coisa!
Devo tomar cuidado com o meu então!
Essas coisas deveriam ter manual de hard use.
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Mensagem por rxavier em Ter 7 Jul 2015 - 18:32



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Pessoal,
Olha aí um esquema de câmbio MCT.
Tem conversor de torque sim.
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Mensagem por rxavier em Ter 7 Jul 2015 - 18:34



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Mensagem por rxavier em Ter 7 Jul 2015 - 18:35



Conversor de torque de C63 AMG - Página 2 290tnhi
Lugar do conversor de torque, foto acima.
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Mensagem por A.Carneiro em Ter 7 Jul 2015 - 21:17




Betinho!!! De fato o câmbio MCT é exatamente o mesmo do 7G-Tronic, somente tiraram o conversor de torque e colocaram o par de embreagens, pessoal criativo.


Xavier!!! Já estive nas mãos com um conversor de torque para fazer uma autopsia, mas é todo lacrada, da próxima vez quando tiver mais tempo vou colocar as minhas brocas de tungtênio e diamantadas para abrir o bicho e investigar as causas da quebra.

Mas as duas opções são validas, falhas na fabricação e ou por uso.

Abs.
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Mensagem por rxavier em Ter 7 Jul 2015 - 22:21



ACarneiro, estas peças retirei na net.
Segundo a fonte, e de um câmbio MCT de uma SL 63 2010.
Portanto, existe um conversor de torque blindado como no esquema acima. 
A embreagem não retirou o conversor de torque do câmbio ao meu ver.
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Mensagem por Pedroalexrj em Ter 7 Jul 2015 - 22:34



posta aí o chassis da C63...que vemos no EPCnet...
abs.

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Mensagem por A.Carneiro em Qua 8 Jul 2015 - 20:13




Portanto, existe um conversor de torque blindado como no esquema acima.

Xavier!!!
O que vc está chamando de conversor é o conjunto dos itens 1, 2 e 3. Observe a foto que vc tirou do conversor de torque, o formato é o mesmo. Então os itens 1, 2 e 3 estão dentro dessa coisa que parece uma panela.

Não existe conversor de torque neste câmbio MCT, o item 3 é um amortecedor de torque.

O resto do câmbio é o próprio 7G-tronic 722.9 em Ravigneaux, com a caixa de válvula integrada com mecatrônica em baixo.



The Ravigneaux gearset is a double planetary gear set, invented by Pol Ravigneaux, who filed a patent application on July 28, 1949, in Neuilly-sur-Seine France.[1] This planetary gear set, commonly used in automatic transmissions, is constructed from two gear pairs, ring-planet and planet-planet
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 8 Jul 2015 - 20:59



Essa trepidação ao arrancar nessa C63, o dono conferiu os calços da caixa e se há algum empeno ou folga no trambulador?

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Mensagem por rxavier em Qui 16 Jul 2015 - 11:25



Pessoal,
Só atualização a cerca do assunto.
Abriram o conversor da C63 do meu amigo.
Não acharam nada excepcional.
Só manutenção normal mesmo.
A Europamotors de São José mandou pra algum lugar em São Paulo que faz este serviço.
Nesse local, cobraram 900 reais.
Falta agora o óleo e a mão de obra da Css.
Depois dos testes, volto com notícias.
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Mensagem por Antônio Elias em Dom 17 Mar 2019 - 20:54



Confrades, apenas para mantermos o conteúdo organizado, todas as postagens sobre troca de óleo de caixa 7G e diferencial de C63 foram retirados deste tópico e movidos para este outro tópico na área técnica da carroceria W204: 
http://www.portalmercedes.com/t31020-troca-do-oleo-do-cambio-e-diferencial-c63-amg#464335

Este tópico prossegue somente no foco específico conversor de torque de C63 em "Transmissões Automáticas". 

Grato pela compreensão.

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Mensagem por fab_chaves em Dom 17 Mar 2019 - 20:58



Seissler e Antônio Elias, muito obrigado por todas as respostas e apoio. Espero participar ativamente aqui para aprender e quem sabe compartilhar algo que possa ajudar alguém. Abs
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