Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por rssilva em Qua 23 Mar 2016 - 0:08



Olá pessoal  sou novo aqui no portal.
Esses dias comprei um classe 2001/2002 ela está com a direção dura e luz indicativa da bateria está acesa no painel. A bomba estava com a placa com defeito foi resolvido e a bomba está ok, só que quando quando anda com o carro dai um pouco a direção fica dura novamente e aluz indicativa da bateria acende. Me ajude se possível!
já foi verificador o alternador está ok o fusível está ok, o que pode ser?
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Antônio Elias em Qua 23 Mar 2016 - 0:35



Silva, o módulo dessa bomba pelo jeito ainda está com algum defeito, trocou capacitores?

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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por rssilva em Dom 27 Mar 2016 - 0:22



Valeu Antonio pela dica vou pedir pra verificar.
Recentemente um especialista em direção resolveu o problema em parte, ele disse que a bomba está ok, que a placa foi consertada pelo um técnico em eletronica, só que a bomba só funciona quando junta os contatos dos fios o azul que é o negativo e o vermelho que é o positivo, que basicamente seria um curto mais o carro não está enxergando como um curto, o fusil está ok, a bateria está ok, e a direção fica ok ligado dessa forma, da pra entender? até a luz indicativa da bateria no painel se apaga ligado dessa forma.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Antônio Elias em Dom 27 Mar 2016 - 13:04



Por nada Silva. 

Sem querer te alarmar, há algo errado aí. 

Você teve contato com o técnico em eletrônica que esse mecânico te falou? 

Cuidado, se a bomba está armando somente desta forma conforme seus relatos, é bem possível que esse reparador tenha simplesmente adaptado um relé para isolar o módulo, vendo de perto o que foi feito ou abrindo a carenagem que protege o módulo dá para confirmar examinando o chicote, neste caso a bomba funciona disparada sem assistência do módulo e vai danificar mais rapidamente. Shocked

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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Jorge G Meinhardt em Sab 7 Maio 2016 - 18:06



Quero ver se nesta próxima semana faço a vedação da bomba hidráulica de direção da A160-2004. Vou aproveitar para tentar obter as informações que preciso para comprar os dois capacitores grandes que no caso da outra A160-2001 acredito que estão pifados. Preciso tanto das dimensões externas dos mesmos como das características eletro-eletrônicas para comprar o mais próximo possível. Minha esperança é poder conseguir as características eletro-eletrônicas sem precisar maiores desmontagens, senão vai ter que esperar até que possa tirar os dois capacitores da 2001 incluindo a remoção da soldas.


Os capacitores que pretendo trocar são aqueles que aparecem na parte superior da foto.


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Abaixo, a foto da cobertura plastica que fica sobre os mesmos capacitores.

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Para aqueles que talvez não entendam esta decisão, ai vão as razões:

Nossa famosa bomba hidráulica de direção, fica localizada numa posição muito exposta a intemperies e principalmente á água pois fica muito baixa. Alguns dizem ser este o calcanhar de Aquiles do Classe A.

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Aquela caixa preta que fica ao lado do corpo da bomba, tem uma cobertura feita apenas para não receber respingos diretos pois é simplesmente encaixada. Ela é o alojamento da placa eletrônica de comando da bomba e a interface que permite a modulação da atuação da bomba de acordo com a velocidade do veiculo, portanto, crucial tanto para o conforto e a segurança como para a estabilidade do mesmo. 
Convém portanto fazer a vedação da mesma para pelo menos diminuir o efeito água. 
Claro que não vai ficar totalmente estanque e continuará não sendo conveniente usar o Classe A como submarino, porém vai pelo menos ficar um pouco mais resistente a água. No A160-2001, foi notado o mesmo sintoma descrito nos outros posts anteriores, com o endurecimento sempre que o volante fosse até o fim do curso, para qualquer dos dois lados. 
Pensei primeiro que apenas trocando o óleo pelo recomendado, Pentosin poderia resolver o problema. Aproveitei quando fiz isto e fiz a limpeza da placa com álcool isopropílico e a vedação da bomba conforme fotos abaixo. 


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Após isto, com óleo novo, no nivel correto, etc, o problema continuou. 
Verifiquei também que a bateria estava em boas condições e que o alternador estava operando dentro da faixa especificada, pois são itens críticos para a operação da bomba. 
Tudo normal, porém a bomba de direção continuava com mau funcionamento. 


Posteriormente, o A160-2001 ficou parado por algum tempo e a bateria descarregou totalmente. Talvez alguma lampada tenha ficado acessa e descarregou total. 
Depois da recarga da bateria, notei que ocorria variação na voltagem do alternador, pois até mesmo nas lampadas do painel se podia ver variação de intensidade de luz o que é tipico de variação da voltagem do alternador e / ou possivelmente falha do seu regulador de voltagem. 
O Alternador foi substituido por outro recuperado e devidamente pre-testado, estando de acordo com as especificações de operação. 
Feita a montagem, mesmo com o alternador totalmente recondicionado, o problema de variação de intensidade das luzes seguia o mesmo. O mecânico matou a charada ao retirar o fusível da bomba de direção. Sem a bomba no circuito, o alternador operava perfeitamente. O problema portanto está na bomba e acreditamos que possam ser os capacitores de grande capacitância que estejam pifados, precisando de substituição. 


Outro proprietário de Classe A, comentou que resolveu o problema apenas com a troca dos capacitores, porém já não lembrava ou tinha anotado as características dos mesmos. 


Por esta razão, esta será a nova tentativa para resolver o problema da bomba hidráulica, mas antes farei a vedação e limpeza da bomba da A160-2004.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Jorge G Meinhardt em Sab 7 Maio 2016 - 18:45



Encontrei agora a pouco navegando pelo fórum, foto dos capacitores que preciso comprar, conforme foto abaixo:

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Já vou começar a pesquisar, porém ainda vou esperar a desmontagem do A160-2004 para tirar as medidas externas dos capacitores para que possam usar o mesmo espaço de alojamento.

Um deles é de 2700 micro-Faradays por 40 volts de corrente continua e o outro acredito que seja de 220 micro-Faradays com isolação também para 40 volts DC. Qualquer coisa parecida com isolação para 40 volts ou mais, contanto que tenha as mesmas dimensões externas ou parecidas vai servir. Estou buscando esta informação já ha vários meses. Obviamente nenhum mecânico que tenha alguma destas bombas na sucata se dispôs a ajudar.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Jorge G Meinhardt em Dom 15 Maio 2016 - 14:49



Ontem, tirei a tarde para fazer a vedação do w168-2004 da minha filha e aproveitar para também fazer a troca do óleo pelo Pentosin CHF 11s. 
Ao iniciar a desmontagem, tive uma "grata" surpresa confirmando fortes suspeitas anteriores. Já na retirada do deposito de água do lavador de parabrisas. A tampa do farol estava caída e o estado da fiação do chicote interno em situação deplorável. Mesmo na foto vista pelo celular, é possível notar os varios pontos em que o isolamento dos fios está rompido com a alma de cobre exposta com claro risco de curto-circuito.

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Vou precisar fazer também neste, aquela operação de substituição de todos os fios internos e isolamento nas partes inalcançáveis com aquela fita isolante liquida milagrosa. Desta vez prometo colocar muito mais fotos. A camera deste cel também ajuda muito mais.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Jorge G Meinhardt em Dom 15 Maio 2016 - 17:07



Além da troca o óleo do sistema de direção eletro-hidráulico do w-168-2004 e da vedação da tampa de proteção do circuito elétrico com silicone o objetivo tão importante quanto este era obter o maior numero de informações possível a respeito dos capacitores de grande porte que vão dentro da caixa do circuito elétrico para poder fazer a tentativa de reparação da bomba do w-168-2001 que já apresenta problema de funcionamento ha bastante tempo.

Feita a desmontagem, foi possível constatar além das dimensões físicas exatas dos capacitores, o fato de que estão conectados em paralelo e portanto o mais importante é obter uma combinação de dois capacitores que calcem no espaço de alojamento e que combinados cheguem à capacitância total de 2.990 micro-Farads. Este valor corresponde a soma da capacitância do primeiro de 2.700 uF mais a do pequeno de 220 uF. Os dois capacitores tem a mesma característica de isolação e polarização ou seja 40 VDC - volts em corrente continua.

Acredito que a razão pela qual o projeto desta bomba tenha incluido dois capacitores em paralelo em vez de apenas um com a capacitância total equivalente, foi apenas de limitação do espaço já que um capacitor equivalente ao total seria muito maior e não seria possível colocar dentro das dimensões limitadas da caixa de proteção.

Também foi possível ver que os capacitores são do tipo que tem um terminal ligado à carcaça e o outro no centro da outra extremidade. Isto facilita na hora da busca por substituto. Do ponto de vista elétrico, a função destes capacitores é de estabilizar de forma radical (com aprox 3.000 uF) a corrente de alimentação fornecida pelo alternador. O alternador dispõem de um regulador de voltagem, porém este é grosseiro e apresenta variações bastante fortes que por outro lado são prejudiciais ao bom funcionamento do motor da bomba hidráulica de direção e principalmente a alimentação do circuito eletrônico que controla a modulação da bomba para oferecer a ajuda progressiva de acordo com a velocidade e imagino que a sincronização com o ESP (sistema de estabilização eletrônico). Agora para mim, começam a fazer sentido várias observações e orientações para verificar primeiro a voltagem de alimentação da bateria, estado da bateria, etc, antes de partir para a bomba de direção propriamente dita.

As dimensões físicas externas dos dois capacitores, são as seguintes:

-Capacitor grande, de 2.700 uF (micro-Farads) por 40 VDC (volts -corrente continua):

20 mm de diâmetro por 45 mm de altura

-Capacitor pequeno, de 220 uF (micro-Farads) por 40 VDC

17 mm de diâmetro por 28 mm de altura

Os dois são polarizados e tem os terminais conectados na extremidade da carcaça e no centro da outra extremidade.

A conexão entre eles é em paralelo e feita por soldagem a estanho. Pelas fotos será possível notar estas informações.

Seguem também fotos do estado da placa e conexões antes da desmontagem e após a desmontagem e vedação. Apenas esqueci de incluir novas fotos da camada de silicone na borda da caixa e tampa, porém fiz exatamente da mesma maneira que na anterior onde estão fotos, usando silicone para junta de cabeçote de motores diesel e portanto com boa resistencia a altas temperaturas. Agora as fotos:


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Bomba logo após a desmontagem e apenas limpeza externa com estopa.


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Etiqueta da bomba com todas as informações do fabricante fornecedor da MB. Estas informações podem ajudar a quem desejar procurar este item no exterior.


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Foto da outra etiqueta que vem na bomba.


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Vista da conexão de entrada/alimentação da bomba onde pode ocorrer entrada de água.

Depois complemento com as outras fotos.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Jorge G Meinhardt em Dom 15 Maio 2016 - 19:11



Continuando, com fotos adicionais: 


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Tampa da placa da bomba aberta.


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Vista dos cabos de alimentação da bomba e entrada de sinal provavelmente do velocímetro, para comandar a variação de velocidade do motor da bomba, diminuindo a assistência hidráulica a medida que aumenta a velocidade. Os cabos vermelho e marrom são de alimentação direto do alternador e o fio azul o que recebe informação de velocidade do velocímetro.


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Retirados os 4 parafusos dos bornes de conexão, será possível o acesso aos capacitores que ficam sob a proteção de plastico preto como também à placa de controle.


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Vista da placa de controle da bomba de direção.


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Agora os capacitores vistos por baixo, já sem a outra metade da proteção de plastico preto que envolve totalmente os mesmos. Pode-se notar que do ponto de vista elétrico, os dois cabos de entrada, estão conectado a uma mesma placa metálica que passa pelos terminais dos capacitores e posteriormente vai aos dois bornes de alimentação que são aparafusados no conector de entrada do circuito da bomba. 


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Aqui se pode ver a soldagem a estanho, dos terminais dos dois capacitores, na polarização correta, estando os dois conectados a placa.


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Vista da soldagem do lado negativo dos terminais dos capacitores. Com isto fica claro que os dois estão conectados em paralelo, no circuito de alimentação do motor e da placa de controle da bomba.


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Desta mesma maneira foi colocada uma boa camada de silicone para vedação de cabeçote de motores diesel, para fazer a vedação entre o corpo da bomba e a tampa preta. Sobre a tampa, ainda coloquei uma camada de algumas voltas com fita isolante para melhorar ainda mais a estanqueidade da caixa da placa da bomba.


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Vista da bomba já fechada e vedada para água.


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Vista do cabo de entrada de alimentação elétrica da bomba, que também foi vedado com silicone e revestido com fita isolante.

Agora resta procurar os capacitores corretos, com as características mais aproximadas tanto elétricas como de dimensões físicas e fazer a operação de troca dos mesmos na W-168 - 2001.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Antônio Elias em Dom 15 Maio 2016 - 20:51



Jorge, excelente a sua explanação! :Clap:

Os capacitores que aparecem nas imagens estão ambos defeituosos?

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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Jorge G Meinhardt em Dom 15 Maio 2016 - 23:37



Os que aparecem na postagem acima, são da W168-2004 e estão em perfeito funcionamento. Abri a bomba apenas para fazer a vedação do compartimento da placa da bomba hidráulica e a substituição do óleo pelo Pentosin CHF 11S e também para poder tirar as medidas dos capacitores para tentar localizar no mercado e substituir na minha w168-2001. Os capacitores da w168-2001 são os que estão defeituosos. Pela lógica dos meus conhecimentos de eletricidade e eletrônica que reconheço como limitados, creio que talvez esteja ai a saída para a reparação da bomba.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por EduRoque em Sab 1 Out 2016 - 0:51



Boa noite...
Aquele barulhinho da bomba eletrohidraulica é normal?
Já troquei o fluído....e o mecânico disse que esse barulho é normal...só que ele está me incomodando...
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por Jefferson Oliveira de Car em Ter 4 Out 2016 - 22:51



Me ajuda!  A minha bomba da direção encontra-se ligada direta, ou seja ao desligado o veículo ela continua ligada!  
Oq pode ser?  Ligação dos fios errado ou oq?
Se tiverem esquemas elétrico me passa! 
Obrigado!
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por W204 em Ter 4 Out 2016 - 23:18



Jefferson,

Por gentileza, faça a sua apresentação na área de novos usuários ([Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]) para podermos lhe ajudar e a sua participação na área técnica estar de acordo com as regras do Portal.

Um abraço.

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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por carlos filipe em Qua 9 Nov 2016 - 21:33



Boa noite o meu classe a ficou com a direçao dura 
mas tem vezes com a tropidaçao começa a dar bem 
a dias teve o dia todo a dar bem mas agora esta dura o que pode ser?
O motor da direçao uza escovas?
se poderem dê me dicas 
Obrigada
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por W204 em Qua 9 Nov 2016 - 22:09



Carlos filipe,

Por gentileza, faça a sua apresentação na área de novos usuários ([Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]) para que possamos lhe conhecer e ajudar da melhor maneira, além de ser necessário para a utilização da área técnica.

Um abraço.

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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por mc160 em Qua 16 Nov 2016 - 19:39



o motor eletrico da minha clase A 160 funciona mas a direcao esta dura para manobrar,e fica estremamente leve em alta , da um baita medo o que deve estar ocorrendo
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por W204 em Qua 16 Nov 2016 - 19:54



mc160,

Por gentileza, faça a sua apresentação na área de novos usuários ([Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]) para que possamos lhe conhecer e ajudar da melhor maneira, além de ser necessário para a utilização da área técnica.

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bomba eletro-hidraulica

Mensagem por edgar1972 em Sab 26 Nov 2016 - 12:16



Bom dia caros confrades, venho contar um breve relato que aconteceu comigo talvez venha ajudar a muitos, pela experiencia que passei com minha bomba eletro hidráulica.
A mais de 6 meses que venho sofrendo com a direção dura, troquei a bomba por uma que comprei em um desmanche com o óleo Pentosin CHF 11S, e nada continuou dura do mesmo jeito, na semana passada estive em uma região com muito barro, voltando para casa fui lava-la por baixo coloquei-a no cavalete debaixo  dela notei dois fios do aterramento soltos fica prox. do alternador ao refazer a ligação a bomba voltou a funcionar talvez muitos que estão com problema na bomba de direção vale a pena checar os fios do aterramento antes de comprar uma bomba nova.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por igorbsantana em Sex 6 Jan 2017 - 20:32



Boa tarde confrades e feliz ano novo.
Alguém já encontrou ou indica alguma empresa em São Paulo e região, que venda essa bomba eletrão-hidraulica recondicionada (sem relê) ou nova?
Procurei em diversos lugares em São Paulo e as recondicionadas que encontrei são somente com o relê. Hoje entrei em contato com a Divena e eles indicaram não ter a peça pra reposição há um bom tempo.
Amanhã vou tentar outras autorizadas para ver se alguém possui a dita.
No meu carro (W168 2003) iniciou com a direção desligando apenas quando você forçava a direção no batente e agora parou de funcionar de vez.
Já realizei a troca do óleo, vedação e limpeza da bomba, troca da bateria e avaliação do sistema elétrico.
Grande abraço a todos e obrigado pela atenção.

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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por igorbsantana em Qua 11 Jan 2017 - 9:32



Bom dia confrades,
Entrei em contato com a Casa do Classe A em Curitiba e eles tem a peça a base de troca por R$1000,00. Na conversa a pessoa deu a entender que é uma peça usada, funcionando e não recuperada. Vou tentar me certificar disso e se confirmar, vou pra essa solução.
Alguém teve experiência com compras com essa loja?
Ela possui boas avaliações no Facebook e achei algumas menções aqui no fórum. Mas fiquei com o pé atrás de enviar a minha bomba e aguardar a deles chegar.

Também liguei na Caltabiano aqui em SP. Nem eles, nem a fábrica possuem a peça disponível, mas ela pode ser encomendada. Demora de 20 a 30 dias para ficar disponível e custa R$ 6.350,00. O preço ficou um "pouco" acima do meu budget para essa manutenção... ;-p

Abraço,

Igor Santana
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por valderifs em Qui 12 Jan 2017 - 14:14



Caramba, 6.350,00?
.
Vamos lá:
.
Uma semiautomática 2001 se fosse fabricada hoje:
.
Central com MAF - 13.500 reais. 
Módulo AKS - 9.000 reais
Embreagem completa - 1.810 reais.
Central Airbag com BAS/ESP - 6.000 reais. 
Bomba da direção - 6.500 reais.
Plásticos do painel - 1.000 reais.
....
O Cotó estaria valendo uns 150 mil reais aqui no Brasil.
.
É um bom carro, tem coisas que os populares não tem, mas é muito caro.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por igorbsantana em Qui 12 Jan 2017 - 15:36



Pois é Valderifs, a manutenção fica muito difícil.
Quando comprei eu sabia que o investimento em manutenção era alto e sempre fiz tudo pensando que em ficar ao menos 10 anos com ele. Mas a dificuldade de achar essa bomba de direção deu uma broxada.
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por chevi77 em Ter 31 Jan 2017 - 1:07



Amigos a bomba da direção do carro de meu pai travou, ele me veio me visitar e trouxe a bomba, abri ela e tem o maldito relé, bom vamos adiante, fui no ferro e comprei outra com placa bonitinha, mas resolvi desmontar a travada, e descobri o rolamento do induzido podre e as escovas já nem tem mais muito material. penso em recuperar colocando escovas e o rolamento, se eu achar kkkkk!
 Pergunto alguém já trocou as escovas e o rolamento?
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Re: Manutenção Direção Eletro-Hidráulica dura - pesada - vedação da bomba - nível fluído (Classe A W168)

Mensagem por chevi77 em Ter 31 Jan 2017 - 1:29



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