Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

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Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por rtw@ em Dom 20 Set 2015 - 13:16



Olá pessoal,


Alguém já pegou esse defeito ?

O Classe A não dá a partida e corta os bicos.

Como eu sei que corta os bicos ? Eu fiz um jump no rele de partida para que o Motor possa girar e coloquei WD40 no TBI e o mesmo pegou porem morre em seguida quando eu tiro o WD40.

Detalhe, eu já testei o kit completo ( Central + Imobilizador + Antena + Chave ) em outro Classe A e tudo funcionou de primeira.

No carro com defeito, eu constatei também que o comutador de iginição está com problema no sinal de partida, eu liguei um botão direto nesse fio de sinal da partida e quando eu aciono o mesmo eu percebo que a bomba funciona porem continua a mesma coisa, sem partida e sem bicos.

Alguém já pegou esse defeito ?

Alguém teria o esquema eletrico da ligação do comutador de iginição  ?
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Antônio Elias em Dom 20 Set 2015 - 13:45



Confrade rtw@, qual é o seu nome meu caro?!

Orientação de Moderação: antes de mais nada é conveniente que se apresente em tópico à parte (Seção novos usuários) para que os Confrades saibam de quem se trata e o recepcionem adequadamente.

Se entendi, você "transplantou" a Ecu completa com imobilizador desse W168 com defeito e funcionou normalmente em outro Classe A, então pelo seu relato o defeito não está em chave eletrônica e nem em comutador. Esse Classe A é de cliente? Modelo com Map ou Maf? testou o cartucho de bobinas de ignição? O motor de arranque gira na tentativa de partida?

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por ronald-friburgo em Dom 20 Set 2015 - 15:29



Olá amigo,

Onde eu faço a apresentação ? Pois eu sou totalmente leigo em foruns.

Eu sou eletricista, Tecnico em eletronica e conserto modulos de injeção, porem é o primeiro Classe A que eu tento consertar e estou completamente perdido.

O carro é de Cliente.

Eu só consigo dar a partida no motor fazendo um jump no rele inibidor de partida e o motor só funciona com WD40, cortando apenas os bicos.

Bobina e bomba aciona corretamente.

O sinal de partida entra no modulo corretamente , porem não sai o sinal para o rele inibidor de partida.
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Antônio Elias em Dom 20 Set 2015 - 17:17



Vamos te ajudar, utilize somente um único nick para não confundir as pessoas, fique tranquilo que nesses primeiros contatos é assim mesmo, aos poucos você se habitua com o formato do Fórum e com a divisão temática dos tópicos e etc.

A apresentação inicial é feita abrindo tópico nesse link indicado a seguir, onde você se identifica e cumprimenta os demais Confrades, à vontade para conversar o que quiser sobre você, seus planos, experiência com a marca e etc:
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O W168 nacional é um modelo que tem uma série de particulares na linha Can e no protocolo OBDII, creio eu que por ser principalmente técnico em eletrônica você não terá dificuldades se apoiando em catálogos, te indico para leitura o site do Bert Rowes, considerado um maiores especialistas no Classe A, grande pesquisador, o lofty é excelente fonte de pesquisa para auxiliar DIY e profissionais como você:
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Uma forma de você visualizar a vistas expandida de conjuntos e confirmar Part-number de peças é acessar catálogos Epc on line pelo número do chassis, como este:
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Esquema elétrico você encontra aqui no Fórum:
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Voltando ao assunto do tópico, imaginei que o problema pudesse estar no relé de bloqueio de arranque K3, a peça atualizada é A0002 542 7619, mas como você diz que o módulo não envia sinais ao relé, não saberia opinar com segurança nesse caso, talvez interrupção na linha, prefiro não conjecturar sobre o que não conheço, acho relevante você esclarecer que modelo de A é esse (se pré-2003 com sensor Maf acoplado à Ecu ou injeção com Map pós-2003), aguarde outras opiniões.

Abraços,

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por ronald-friburgo em Dom 20 Set 2015 - 19:33



Oi amigo Antonio Elias,

Eu já fiz a apresentação no link no qual o senhor me indicou.

Em relação ao carro, a central é com MAP integrado, porem o kit completo funcionou em outro carro. Somente neste que não. 
Eu vou quebrar mais a cuca por aqui e se alguem puder ajudar eu ficarei grato.
abs a todos.
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Antônio Elias em Seg 21 Set 2015 - 19:26



Vi o tópico Ronald, muito importante você deixar o espaço aberto para interagir com os Confrades nesses primeiros contatos, foi um prazer recepcioná-lo. 

Não entendi um detalhe, qual oficina condenou módulo? Esse Classe A passou por algum mecânico aí em Nova Friburgo antes de ser encaminhado para você?

Se você já testou o relé K3, seria interessante saber se já foi feito diagnóstico de Star nesse Classe A.

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Maluhy em Seg 21 Set 2015 - 21:53



Se o MAF entrar em curto tb não vai pulso para os bicos,parecendo problema de IMO, o scanner fala alguma coisa? :?:

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Maluhy em Seg 21 Set 2015 - 21:57



Já peguei tb ECU com água dentro,contatos da tomada da ECU folgados...... Shocked

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por rtw@ em Seg 21 Set 2015 - 23:13



Então pessoal, eu já testei o kit completo em outro carro e funciona normal .
O carro veio de outra oficina para mim consertar. 
Então agora ficou pior ainda. Mais gostei da idea da tomada com os pinos abertos, eu vou dar uma olhada nisso e volto a comentar com os senhores
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por rtw@ em Qua 30 Set 2015 - 20:04



OLá pessoal,

Hoje que eu consegui pegar com mais calma no carro e problema solucionado.

Defeito : Rede Can em curto .

Que dureza....

Obrigado a todos pela ajuda.
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Claudemir Rosario em Seg 16 Jan 2017 - 17:50



amigos boa tarde  estou com o mesmo problema dessa classe a nao da partida e nao pulsa os bicos se por wd e acionar o rele de partida direto ela pega !! como testo a rede can dela ?
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por W204 em Seg 16 Jan 2017 - 19:01



rtw,

Por gentileza, faça a sua apresentação na área de novos usuários para que possamos lhe conhecer e ajudar da melhor maneira, além de ser necessária para a utilização da área técnica.

Obrigado.

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Antônio Elias em Ter 17 Jan 2017 - 0:57



Ronald-Friburgo e rtw são a mesma pessoa, abriu o tópico com um nick e respondeu com o outro, como ele fez a apresentação com o nickname "Ronald-Friburgo" vamos bloquear o outro user (rtw) e deixar a da apresentação ativo (Ronald). 

Só não entendi o que o Ronald quis dizer exatamente com "rede Can em curto"?! Shocked

Sei que redes que usam fios elétricos a fiação é trançada e basicamente há 3 formas de constituir rede dependendo da quantidade de fiação (não estou me referindo a fibra ótica), as que usam um único fio para transmissão de dados sei que é chamada exclusivamente de linha Can, a grosso modo protocolo evita perda comunicação total, os módulos verificam o tempo todo o estado do barramento onde mensagens de menor prioridade dão lugar às de maior sem precisar reiniciar inclusive, ou não?

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Claudemir Rosario em Ter 17 Jan 2017 - 8:38



bom dia mas como ele testou pra saber se a rede tava em curto?
eu testei continuidade em todos os modulos e nao achei nada em curto
a unica coisa anormal e o airbag do passageiro a bolsa ta estourada 
isso faz o carro bloquear
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Antônio Elias em Sab 21 Jan 2017 - 23:19



Justamente, esse é o ponto!

"Teste" de rede Can eu entendo na prática - diante do sistema de único barramento elétrico - como conferência de módulos ativos e avarias presentes através de scanner adequado, partindo do princípio que não haveria ausência de software e dificilmente haveria interrupção na linha de comunicação, a não ser que a Ecu tenha queimado e outros módulos entrelaçados ficaram sem comunicação entre si. 

Acho o seguinte, se essa leitura por scanner não é possível por algum motivo, exemplo queimou a Ecu, rompeu algum ponto ou vários da linha e etc e o leitor informa falta de comunicação, primeiro acho que tem descartar se o próprio scanner utilizado é que não lê o protocolo do W168 (sempre mencionamos aqui no fórum que a Can do A nacional é modificada em relação ao europeu e muitos leitores genéricos não lêem e tampouco fazem o papel das ferramentas do Xentry do Star para reprogramar o que for necessário numa MB), depois creio que se poderia testar a linha com osciloscópio usando um resistor em paralelo no ponto considerado rompido ou suspeito, já vi um técnico eletrônica de BH (Pinguim A/C) fazer isso num conector de diagnose de carro nacional com pouca eletrônica e para ajustar um pedal acelerador eletrônico de Mercedes para os parâmetros e inclinações indicadas pelo Star diagnózis do Anderson, não sei se isso daria certo num W168 para checar onde rompeu comunicação numa linha Can complexa, mesmo por que dependeria de saber os parâmetros e medidas que tem no Xentry e no Wis, verei se localizo algo ou confirmo como fazer e se é possível com osciloscópio, por outro lado medindo pela tensão ou resistência em ohms (acho que 60 ohms nas redes de alta velocidade) pelo chicote ou terminais pode confundir e remeter a sinais de impedância sem resultado útil, enfim, sugiro dar uma olhada se encontra fios partidos, conectores quebrados e etc. 

Tentou leitura com algum scanner? Qual modelo desse Classe A, com AKS? Pergunto por que nas semi quando não aparece indicação de posição de marchas no painel indica problema no módulo, Aks avariada a injeção não reconhece sinal e não deixa acionar a partida. 

Sistema de retenção é segurança passiva, vai aparecer aviso no painel mas não impede a partida.

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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Thiago LT em Seg 24 Abr 2017 - 1:29



Antônio Elias escreveu:Justamente, esse é o ponto!

"Teste" de rede Can eu entendo na prática - diante do sistema de único barramento elétrico - como conferência de módulos ativos e avarias presentes através de scanner adequado, partindo do princípio que não haveria ausência de software e dificilmente haveria interrupção na linha de comunicação, a não ser que a Ecu tenha queimado e outros módulos entrelaçados ficaram sem comunicação entre si. 

Acho o seguinte, se essa leitura por scanner não é possível por algum motivo, exemplo queimou a Ecu, rompeu algum ponto ou vários da linha e etc e o leitor informa falta de comunicação, primeiro acho que tem descartar se o próprio scanner utilizado é que não lê o protocolo do W168 (sempre mencionamos aqui no fórum que a Can do A nacional é modificada em relação ao europeu e muitos leitores genéricos não lêem e tampouco fazem o papel das ferramentas do Xentry do Star para reprogramar o que for necessário numa MB), depois creio que se poderia testar a linha com osciloscópio usando um resistor em paralelo no ponto considerado rompido ou suspeito, já vi um técnico eletrônica de BH (Pinguim A/C) fazer isso num conector de diagnose de carro nacional com pouca eletrônica e para ajustar um pedal acelerador eletrônico de Mercedes para os parâmetros e inclinações indicadas pelo Star diagnózis do Anderson, não sei se isso daria certo num W168 para checar onde rompeu comunicação numa linha Can complexa, mesmo por que dependeria de saber os parâmetros e medidas que tem no Xentry e no Wis, verei se localizo algo ou confirmo como fazer e se é possível com osciloscópio, por outro lado medindo pela tensão ou resistência em ohms (acho que 60 ohms nas redes de alta velocidade) pelo chicote ou terminais pode confundir e remeter a sinais de impedância sem resultado útil, enfim, sugiro dar uma olhada se encontra fios partidos, conectores quebrados e etc. 

Tentou leitura com algum scanner? Qual modelo desse Classe A, com AKS? Pergunto por que nas semi quando não aparece indicação de posição de marchas no painel indica problema no módulo, Aks avariada a injeção não reconhece sinal e não deixa acionar a partida. 

Sistema de retenção é segurança passiva, vai aparecer aviso no painel mas não impede a partida.
Bom dia Antonio Elias,

sobre a avaria no AKS, a injeção não reconhece sinal e não deixa acionar a partida, que você diz, significa que não vira o motor de arranque ou apenas não liga o motor?
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Re: Classe A 160 não dá partida e não tem sinal de bicos

Mensagem por Geovanine Gomes Cunha em Dom 2 Jul 2017 - 0:49




Olá gente, sou novo nesse forum e do Rio de Janeiro.

Estou com o seguinte problema no meu Classe A 190:

As vezes ao girar a chave da ignição, depois de acesas todas as luzes do painel, o carro não liga, não dá partida, como se o motor de arranque não funcionasse, sem dar qualquer sinal.

E quando desligo, às vezes, a chave da ignição nessa situação ela fica preza na ignição, não quer sair ao tentar retirar.

Após umas três tentativas tudo volta ao normal, estranhamente.

Muito grato a alguém que puder me auxiliar.



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