Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

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Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por geilsonrm em Sex 1 Ago 2008 - 9:09

Será quem alguém conseguiria uma foto do módulo que fica acoplado à bomba?

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Sex 1 Ago 2008 - 9:59

Tá na mão: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Seg 28 Set 2009 - 18:18

No caso do Classe A Brasileiro, a bomba eletro-hidraulica da direcao nao é acionada pelo modulo ESP, que seria na unidade U643 que é valido apenas para modelo 168.032; no nosso, o sinal que starta a bomba é o mesmo que vai para luz do alternador no painel, saindo do conjunto de 3 diodos detectores, junto ao bloco retificador do alternador.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Seg 28 Set 2009 - 18:25

É pelo ESP sim, inclusive o fio azul que manda o sinal está lá.
A não ser que já tenham criado outra gambi além do relé.
Não existe como a bomba funcionar corretamente sem receber o sinal do sensor do ESP.
É por ele que ela sabe a força que deve aplicar para direção.
Deve pegar algum pulso para saber a velocidade também já que ela usa isso para seu sistema progressivo.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Seg 28 Set 2009 - 18:59

Desculpe Andre, mas tenho todo esquema eletrico em maos e nao é do ESP no caso do Classe A nacional. Ele vem da U663, que é apenas uma derivacao interligando ponto X14/4 que vem do G2 (alternador), A1 que é o painel e o X4/30 que é aquele bloco de conexao da bomba, onde tem o fio azul (61) e vermelho grosso (30).
Nao tenho duvidas sobre isto, estive a semana passada acompanhando uma pericia técnica de 1 A190, no Rio de Janeiro e este ponto foi exaustivamente questionado. A bomba do no Baby nao comunica com resto do veiculo, ou seja, é "burra", o sistema eletronico junto a mesma é uma valvula que atua, quando o sistema é exigido, aumenta a tensao nos mosfets e desta forma a velocidade e pressao da peca e vice versa.
Vou passar a parte do diagrama, onde esta a bomba para vc certificar ok.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Seg 28 Set 2009 - 19:02

Olha eu só sei que desligando o sensor do ESP ela começa a trabalhar a todo vapor.
São 3 ou 4 fios que ligam a bomba, exatamente como está no site do bert.
Isso eu sei pq já ví a minha ligada sem o senhor do ESP.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Seg 28 Set 2009 - 19:41

A bomba é ligada por 3 fios (no Classe A Brasileiro), 61 que é negativo que vem do alternador (quando este esta gerando ok) e é o mesmo que vai para lampada piloto no painel; 30 que é o +B e o W1 que é o terra. O quarto, que seria o do ESP, na verdade do sensor VSS (vehicle speed sensor), nao existe nos nossos Classe A.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por PAULO BRITO em Seg 28 Set 2009 - 19:59

Por que será que o esquema elétrico do Classe A nacional é diferente do Alemão.

É um precedente intrigante ou seja ,quais outros componentes do nacional são "diferentes" Estas eventuais diferenças são divulgadas ou conhecidas ?

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Seg 28 Set 2009 - 20:05

Olha Paulo, é muito estranho, pq a bomba opera conforme a velocidade do carro.

Veja  o link do bert.
A minha bomba está e é exatamente como a dele.
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Não estais confundido com o W169?
Se a bomba aqui fosse burra ela teria que ser diferente das demais e nem teria placa.
Ela é igualzinha a da Europa inclusive ligada igual.
Eu tenho absoluta certeza que tirando o fio azul ela dispara pq eu já fiz isso no meu carro com ele ligado na revisao.
Tirei o fio e a bomba foi a mil por hora, fiz isso pq eu queria ouvir o barulho para poder identivar um classe a com relé. [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Seg 28 Set 2009 - 20:10

@Paulo, é diferente mesmo pq MB aqui é Brasilien pack.
Se vc pegar os Classe A 99 eles tem um acabamento melhor em mais módulos.
Pega uma MB lá e coloca com a mesma oferecida aqui........
Pega um B 200 Turbo lá e o do Brasil.
Por essas e outras que eu só vou comprar uma nova MB que seja sem pacote Brasil, ai o único pacote que a gente tem a mais é o pacote triburário.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Seg 28 Set 2009 - 20:12

Faustini, de qualquer forma vamos verificar esse ponto a fundo.
Informação nunca é demais.
É esse um ponto que faz desse portal o topo do top quando se fala de Mercedes na internet.
A gente fuça o carro inteiro.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Seg 28 Set 2009 - 20:13

Caro Xara, ha muitas coisas escondidas sob 7 chaves pela MB, esta informacao do controle da bomba eletro-hidraulica por exemplo, vem especficando apenas na legenda do esquema eletrico "Valid for model 168.032". O proprio defeito que houve de umidade e/ou condensacao do circuito eletronico de controle da famingerada BOMBA, foi motivo de recall branco pela MB, a qual sempre dizia que "direcao hidraulica nao é item de seguranca, apenas de conforto", ora, é só qualquer um desligar o fusivel 47 e ver, mesmo com o veiculo em movimento, o esforco ao volante pula de +/-4Nm para +/-28 Nm!!!

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por PAULO BRITO em Seg 28 Set 2009 - 20:15

Também acho estranho, o correto é operar conforme a velocidade.

Alias antigamente havia uma direção que chamavam de progressiva, quanto maior a velocidade êla ia ficando mais "dura" por motivo de segurança. (Quem já dirigiu um Galaxie sabe do perigo)

Faustini, de uma conferida nos esquemas que você está se referindo.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Seg 28 Set 2009 - 20:24

Sem problemas Andre, vou disponibilizar o esquema eletrico interligando a bomba no Classe A e tbm a legenda onde mostra que nao se aplica o sinal do VSS no nosso carro.
Isto foi verificado por mim em 6 Classe A que estavam na Intercar/Rio, sendo modelos 99, 00, 02, 03, 05 e entre eles 160 e 190 e todos eram dotados apenas do controle vindo do alternador, o mesmo que acende a luz de falha no grupo gerador.
Estou ai para o que precisarem e como vc disse, trocar ideias é sempre muito bom.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por PAULO BRITO em Seg 28 Set 2009 - 20:33

Aprendemos mais uma (trapalhada da MBB)

Obrigado Faustini.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Seg 28 Set 2009 - 20:35

É muito facil tirar a prova dos 9:

abra a caixinha de interconexao da bomba, fica debaixo do compartimento de agua do limpador do para brisas, com o carro funcionando, com um pedaco de fio ou ponta de prova feche o fio vermelho com o azul e peca para alguem verificar o painel, a luz do alternador vai acender e a bomba vai parar de funcionar.
Nao tem perigo de queimar nada, só cuidado para nao fechar com terra do auto.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por PAULO BRITO em Seg 28 Set 2009 - 20:41

Eng. Faustini,

Você já verificou em 6 carros, para mim é mais do que suficiente.

Obrigado

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Wanderson Viana. em Seg 28 Set 2009 - 21:55

Mais uma ( x 2 )

Abraço

Wanderson Viana.
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Ter 29 Set 2009 - 6:43

Acabei de falar com o Bert e no dele acontece a mesma coisa.
Pedi para ele colocar no site.
Se a bomba é burra pq que tirando a placa ela trabalha no máximo? Para que tem a placa lá dentro?
Vou procurar o que faz esse módulo que não temos aqui.
Deve ser lembrado que quando pega água na placa a bomba não desliga mais, se ela é burra pq ela não desliga mais?
Sendo que o alternador parou de dar energia ela teria que morrer certo? Depois de colocar o relé no lugar da placa pq ela trabalha na velocidade máxima e não fica mai progressiva? Da onde ela pega a informação da velocidade do carro?
O mistério ai é o módulo U643 hoje quero achar algo que diga o que ele faz.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Ter 29 Set 2009 - 12:26

Desvendado o mistério.
O módulo U643 não existe em W168.
Quem liga a bomba e desliga é a placa dela.
Ela recebe o sinal do alternador para saber quando ele está fornecendo energia.
O sinal da velocidade e cia é da CAN dada pelos sensores do ESP.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Ter 29 Set 2009 - 12:30

Caro Andre, esta placa eletronica que esta na bomba, funciona como uma valvula, é um sensor de corrente, ao minimo toque na direcao ha uma elevacao da pressao hidraulica e ao mesmo tempo, em fracao de segundos, uma "sobre carga" no motor eletrico que ocasiona elevacao de corrente nos mosfets e shunts (dentro da caixa eletronica), o circuito "sente" isto e imediatamente aumenta a tensao no motor e consequentemente a pressao no circuito hidraulico.
Porem, este circuito é autonomo e nao depende de qualquer outro modulo "inteligente", ele fica o tempo todo energizado com +b (30) e terra (W), mesmo com carro totalmente desligado, qdo recebe o sinal de controle do alternador, o mesmo que apaga a lampada espia no painel, a bomba é startada. Quando digo que a bomba é "burra" é porque ela nao comunica com qualquer outro modulo inteligente do veiculo, tanto que quando passa o scanner, nao consegue visualizar a mesma, ela é um dispositivo totalmente independente e autonomo no nosso Classe A. Tenho conviccao disto Andre, pois em 2003 liderei uma demanda aqui em MG contra a DaimlerChrysler, referente exatamente ao problema da famigerada bomba, junto ao Boris Feldman do Estado de Minas, tecnicos e engenheiros do Cefet/MG, MP, DPDC onde conseguimos que veiculos fora de garantia tivessem a peca trocada gratuitamente, ja que se tratava de vicio oculto passível inclusive de Recall.
E outra, nao sao todos os casos de umidade no modulo eletronico que a bomba dispara, alguns que pegamos ela "morre".

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Ter 29 Set 2009 - 12:35

heheheh, Andre, no nosso Classe A nao existe sinal do ESP, VSS, GER na bomba e muito menos rede CAN. É facil, certifique quantos fios entram na bomba do se Classe A e vera que sao 3 - (30), (W1) e (61) - Vermelho grosso, azul e marrom que vai ao bloco.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Convidad em Ter 29 Set 2009 - 14:16

Deixa eu ver se entendi.

Quanto mais eu esterço o volante, maior o esforço empregado. Nesse caso há uma sobretensão elétrica que aumenta a pressão da bomba, diminuindo meu esforço. É isso?
E isso independe da velocidade do carro?

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Ter 29 Set 2009 - 15:03

É isto amigo Epicco, o sistema eletronico naquela caixinha junto a bomba "lê" o esforco e o tempo de permanência e sobe a tensao da bomba eletrica aumentando a pressao no circuito. Quando a velocidade do veiculo aumenta, o atrito dos pneus no solo diminuem e consequentemente, quando vc mexe no volante, a carga no circuito hidraulico é minima e como à um circuito de retardo, nao havera reflexo do conjunto aumentando a sensibilidade.
Para o circuito responder ele tem como padrao um nivel e tempo de esforco, armazenado numa memoriazinha, nao atingindo tal limite, a direcao permanece sub assistida ou no estagio 1.
Nao sei se fui claro (rs).

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Convidad em Ter 29 Set 2009 - 15:59

São muitas nuances tecnicas e evidentemente não consigo alcançar todas elas.

O que percebo é que mesmo sendo um sistema mais "simples" do que se imaginava, julgo que seu funcionamento é muito bom, não sendo nem muito leve e nem muito pesado.

Muito obrigado por seus esclarecimentos.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

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