Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por França em Ter 29 Set 2009 - 16:21

Depois de tannntoooo tempo este tópico voltou a ficar interessante [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Bem vindo Faustini!


Abraços

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Ter 29 Set 2009 - 16:56

Então, eu vou ver essa questão da força x potência.
De momento eu só posso garantir que o sistema é exatamente igual ao europeu.
Como ele faz para limitar força junto com o ESP vou novamente ir atrás.
Eu já testei isso na prática e funcionou.
Vou ver essa questão dela com o ESP, eu só garanto que colocando relé ela não vai mais ter ação com o ESP.
Agora se ela deixa um lado mais pesado que o outro pq a força na roda diminui eu ainda não sei, mas que quando o ESP trabalha ela muda isso muda.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Qua 30 Set 2009 - 1:49

Não é André, caramba, me ligue que vou te explicar tudo, não
da mais para ficar batendo boca aqui!
Conheço o classe-a antes mesmo de seu protótipo, estudo este carro desde 1999,
defendo tese na área de rede can, automotiva e aeronáutica. Mais uma vez repito:
a bomba do classe a brasileiro, montado em juiz de fora/mg, nao tem comunicacao
com esp ou qualquer outra unidade "inteligente" do carro. Ela é autônoma
e acionada por uma tensão positiva oriunda do alternador e ponto!!!!!!
Meu telefone: (31) 8874-8018.


Última edição por Andre Buss em Qua 30 Set 2009 - 6:30, editado 1 vez(es) (Razão : Não Escreva Todo o Tópico em Letras Maiúsculas.)

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por guponeis em Qua 30 Set 2009 - 3:15

meu postem o esquema eletrico do carro aqui e acaba com isso!!!

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Qua 30 Set 2009 - 4:45

Caro Guponeis, estou a 10 anos trabalhando junto a Engenheiros e tecnicos em Mecatronica, Ciencia da Computacao, Eng. da Computacao, Eng. de Telecomunicacoes entre outros, e diretamente com Classe-A, ja passei por varias pericias tecnicas em veiculos, incluindo muitos Classe-A, e pra mim este post ja esta resolvido.
Quem tenha duvidas, que me ligue, pode ser a cobrar que eu retornarei e explicarei quaisquer duvidas que parem!!
(31) 8874-8018
Obs.: Hoje faco mestrado em REDE CAN/ Mecatronica.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Qua 30 Set 2009 - 6:38

Faustini, eu não estou batendo boca.
Eu estou querendo fazer o que sempre fiz achar todas as informações.
Veja que vc disse que na Europa a bomba é acionada pelo módulo U643.
Falei com um pessoal de lá, eles nunca ouviram falar nesse módulo.
Ontem fui ver a questão do peso x potência.
É como vc passou, porém ela atua no ESP sim já que o ESP controla a força em cada roda, sendo assim quando ele está atuado em algum lado esse para direção vai ficar mais pessado ou mais leve.
Colocando relé vc perde essa interação já que a bomba vai no máximo e salve-se quem puder.
Não estou duvidando da sua capacidade técnica, mas eu prefiro sempre consultar a informação direto na fonte.
Acho muito bom saber que no Brasil já existe caminhos para quem gosta dessa área obscura dos carros, mas não vamos esquecer que em 1999 para os Engenheiros da MB o Classe A já estava pronto e entregue.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por PAULO BRITO em Qua 30 Set 2009 - 8:39

Parece que este tópico é muito complexo, já está na página 22

O colega Faustini poderia encaminhar o esquema elétrico e assim daríamos por encerrada esta questão, que na prática em nada de significativo afeta, melhora ou piora a performance de nossos Classe A

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Qua 30 Set 2009 - 12:56

Me abstenho de quaisquer outro comentario ou explicacao neste caso especifico e lanco desafio para quem PROVAR que o sistema de direcao do Classe A Brasileiro, funcione de outra forma.
NAO TEM QUALQUER CONTROLE SOBRE A BOMBA DE ESP, VSS (vehicle speed sensor) e muito menos rede CAN.
Link para quem quiser ver o esquema: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Marcelaodosdrinks em Qua 30 Set 2009 - 12:59

Uma pausa no embate (Sadio, claro): Amigo meu, mecanico em Madrid, me disse que pra drenar o óleo da direção hidráulica do Classe A, basta "soltar a mangueira de retorno e ligar o carro". tá ficando é doido... [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Qua 30 Set 2009 - 13:18

ERRATA

Onde se lê "NAO TEM QUALQUER CONTROLE SOBRE A BOMBA DE ESP, VSS..."
Leia: NAO TEM QUALQUER CONTROLE DO ESP, VSS e MUITO MENOS REDE CAN, SOBRE A BOMBA ELETRICA DA DIRECAO HIDRAULICA...

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por PAULO BRITO em Qua 30 Set 2009 - 14:07

Dúvida de proprietário: Que diferença prática faz tudo isto ?

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Qua 30 Set 2009 - 15:34

@Marcelo, a maneira correta é com o carro desligado leia o tópico do início que está tudo ai.

@Faustini, vc leu o que eu escrevi? Depois que falei com o pessoal?
O sistema da direção no Brasil e na Europa é exatamente o mesmo.

@Paulo, a diferença é só informação.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Faustini em Qua 30 Set 2009 - 15:54

Andre, o esquema esta disponivel na minha home, é só checar e vao ver o que tem no nosso e o que nao tem. Ja esta inclusive marcado no mesmo o corte do controle que viria do sensor VSS. Verifiquem no esquema e conferem na bomba no proprio carro, ai poderao ver que nao existe o fio GES na bomba e sim o positivo (30), sinal do alternador que starta a bomba (61) e o terra/negativo (W) vai para carcaca.
Link esquema e legenda: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Andre Buss em Qua 30 Set 2009 - 16:39

Faustini, o que eu estou tentando te dizer é que o sistema aqui é o mesmo de lá.
Acabei de confirmar com o Bert também.
No site do Bert está a mesma coisa.

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reparos placa eletrônica bomba direção W168

Mensagem por Andre Buss em Qui 1 Out 2009 - 6:24

BBA Reman arruma.





"The pumps in the UK are
/were just under £200.00 new . BBA reman in the UK sell then and do an exchange
£135 less 15% if you mention my site .



bert ."

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Reparos placa eletrônica da bomba de direção Classe A

Mensagem por pmbeck em Ter 6 Maio 2014 - 19:36

Oi Pessoal!
Meu mercedes Classe A, ano 2004 queimou a placa elétrica da bomba hidráulica. A bomba ainda funciona, fizemos teste, porém a placa não.
Há como trocar somente a placa?
Estou com a direção pesada.
Obrigada


Última edição por Antônio Elias em Dom 21 Jun 2015 - 21:40, editado 2 vez(es) (Razão : título - substituído "placa elétrica" por "placa eletrônica" e "Sistema" por "bomba" para direcionar foco do tópico)

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Douglas Barddal em Qua 7 Maio 2014 - 1:48

Creio que da para recuperar a placa, vou procurar e posto aqui para vc, abs.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por pmbeck em Qua 7 Maio 2014 - 18:16

Opa, muito obrigada por sua resposta Douglas. Fico no aguardo.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por Douglas Barddal em Qua 7 Maio 2014 - 19:54

Bah, só acho gente recuperando a bomba toda. As minhas eu vedei, aconselho fazer o mesmo depois de concertar, só aqui em SP é a Classe Motors 11 3877-0426 e a Tecnogomes 11 2613-8376. Não conheço o serviço deles mas colegas do Fórum que indicaram ou procure no mercadolivre.com.br tem algumas remanufaturadas lá, boa sorte guria.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por everissimo em Qui 18 Jun 2015 - 23:25

Olá!

Estou com dúvidas a respeito do reparo da placa da bomba da direção. Será que alguém aí tem algum esquema? Também ajudaria se alguém tivesse um datasheet do circuito integrado 10203C da Elmos. Estou com um problema pra saber se há duas trilhas conectadas na placa e acho que só com uma foto conseguiria verificar.

Também estou com dificuldade para remover a solda, que parece ter um ponto de fusão muito superior ao que estou acostumado na eletrônica, então vou ter que procurar um ferro de maior potência para poder derreter os pontos de conexão dos terminais. Foi uma grande dificuldade abrir pra ter acesso ao transistor que causou o problema!

Tentei postar uma foto aqui, mas acho que ainda não tenho permissão. Assim que tiver, vou postar as fotos da placa.

Já agradeço antecipadamente a quem puder dar esse apoio.

Abraços!

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por everissimo em Sex 19 Jun 2015 - 2:38

Aqui está a placa que está sendo reparada:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Aqui ela está com os conectores:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

E aqui em perspectiva com os capacitores conectados:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

A dificuldade agora é limpar a solda corretamente, removendo um curto entre duas trilhas - causado pela tentativa de remoção da solda preexiste - para então substituir o transistor MOSFET que está em curto. Na primeira foto, é o transistor que está mais abaixo. Não foi possível encontrar o mesmo MOSFET, o BUK7608-55A, mas o IRF3205S dá conta do recado, e tem até tolera uma corrente maior, mantendo todas as outras características elétricas.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por mpaschoal em Sex 19 Jun 2015 - 7:23

Everissimo, bela empreitada.

O Confrade Oldboy tem larga experiência com as W168. Vamos aguardar, em breve ele aparece para tentar lhe ajudar.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por everissimo em Sab 20 Jun 2015 - 19:54

O estado atual da placa:

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Está muito difícil remover o transistor que parece estar colado à placa. Alguém já fez a remoção? Eu provavelmente vou ter usar uma micro-retífica pra desbastar todo o componente da placa, mas no futuro gostaria de usar um método menos destrutivo.

Eu continuei as pesquisas e descobri um datasheet do circuito integrado 10203C que regula a velocidade da bomba. Com isso foi possível entender melhor o funcionamento dela. Não é um motor de passo, mas apenas um motor comum, com dois terminais. O 10203C é um "detector de pressão sem sensor", que aparentemente infere a velocidade do veículo a partir de informações que coleta do alternador e da resposta do motor da bomba.

Vou traduzir um post muito elucidativo que encontrei contando detalhes sobre o funcionamento desse circuito.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por oldboy em Dom 21 Jun 2015 - 21:09

Realmente não é fácil e requer além do conhecimento que certamente o amigo previamente possuí, habilidade manual. Muitos profissionais tanto da sua área quanto da minha não tem experiência nessa parte manual e acredito até que seja algo do próprio ser em específico.

Não tenho mais acesso a material técnico tão aprofundado, infelizmente.

Recomendo que vá a um ferro velho e procure uma placa em estado um pouco melhor. Existem várias facilmente recuperáveis e a sua já está bastante problematica.

Boa sorte.

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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

Mensagem por everissimo em Dom 21 Jun 2015 - 21:45

Obrigado, Oldboy!
Eu pensei mesmo em procurar uma placa, mas para fazer engenharia reversa. Pensei que poderia ser uma boa ideia montar o circuito fora da bomba, com componentes maiores para facilitar reparos, e colocar no lugar dessa aí. O único componente realmente complicado de se encontrar é o Elmos 10203C, mas há fornecedores internacionais.
A placa parece judiada, mas é só solda espalhada e esse componente aí que acabou esfarelando enquanto eu tentava removê-lo.
Acho que esta aqui é minha décima postagem, então provavelmente na próxima eu mando o link para o manual do circuito integrado.
Obrigado a todos!

everissimo
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico

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