Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Depois de tannntoooo tempo este tópico voltou a ficar interessante [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Bem vindo Faustini!
Abraços
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França- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Então, eu vou ver essa questão da força x potência.
De momento eu só posso garantir que o sistema é exatamente igual ao europeu.
Como ele faz para limitar força junto com o ESP vou novamente ir atrás.
Eu já testei isso na prática e funcionou.
Vou ver essa questão dela com o ESP, eu só garanto que colocando relé ela não vai mais ter ação com o ESP.
Agora se ela deixa um lado mais pesado que o outro pq a força na roda diminui eu ainda não sei, mas que quando o ESP trabalha ela muda isso muda.
De momento eu só posso garantir que o sistema é exatamente igual ao europeu.
Como ele faz para limitar força junto com o ESP vou novamente ir atrás.
Eu já testei isso na prática e funcionou.
Vou ver essa questão dela com o ESP, eu só garanto que colocando relé ela não vai mais ter ação com o ESP.
Agora se ela deixa um lado mais pesado que o outro pq a força na roda diminui eu ainda não sei, mas que quando o ESP trabalha ela muda isso muda.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Não é André, caramba, me ligue que vou te explicar tudo, não
da mais para ficar batendo boca aqui!
Conheço o classe-a antes mesmo de seu protótipo, estudo este carro desde 1999,
defendo tese na área de rede can, automotiva e aeronáutica. Mais uma vez repito:
a bomba do classe a brasileiro, montado em juiz de fora/mg, nao tem comunicacao
com esp ou qualquer outra unidade "inteligente" do carro. Ela é autônoma
e acionada por uma tensão positiva oriunda do alternador e ponto!!!!!!
Meu telefone: (31) 8874-8018.
da mais para ficar batendo boca aqui!
Conheço o classe-a antes mesmo de seu protótipo, estudo este carro desde 1999,
defendo tese na área de rede can, automotiva e aeronáutica. Mais uma vez repito:
a bomba do classe a brasileiro, montado em juiz de fora/mg, nao tem comunicacao
com esp ou qualquer outra unidade "inteligente" do carro. Ela é autônoma
e acionada por uma tensão positiva oriunda do alternador e ponto!!!!!!
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Última edição por Andre Buss em Qua 30 Set 2009 - 6:30, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Não Escreva Todo o Tópico em Letras Maiúsculas.)
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
meu postem o esquema eletrico do carro aqui e acaba com isso!!!
guponeis- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Caro Guponeis, estou a 10 anos trabalhando junto a Engenheiros e tecnicos em Mecatronica, Ciencia da Computacao, Eng. da Computacao, Eng. de Telecomunicacoes entre outros, e diretamente com Classe-A, ja passei por varias pericias tecnicas em veiculos, incluindo muitos Classe-A, e pra mim este post ja esta resolvido.
Quem tenha duvidas, que me ligue, pode ser a cobrar que eu retornarei e explicarei quaisquer duvidas que parem!!
(31) 8874-8018
Obs.: Hoje faco mestrado em REDE CAN/ Mecatronica.
Quem tenha duvidas, que me ligue, pode ser a cobrar que eu retornarei e explicarei quaisquer duvidas que parem!!
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Obs.: Hoje faco mestrado em REDE CAN/ Mecatronica.
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Faustini, eu não estou batendo boca.
Eu estou querendo fazer o que sempre fiz achar todas as informações.
Veja que vc disse que na Europa a bomba é acionada pelo módulo U643.
Falei com um pessoal de lá, eles nunca ouviram falar nesse módulo.
Ontem fui ver a questão do peso x potência.
É como vc passou, porém ela atua no ESP sim já que o ESP controla a força em cada roda, sendo assim quando ele está atuado em algum lado esse para direção vai ficar mais pessado ou mais leve.
Colocando relé vc perde essa interação já que a bomba vai no máximo e salve-se quem puder.
Não estou duvidando da sua capacidade técnica, mas eu prefiro sempre consultar a informação direto na fonte.
Acho muito bom saber que no Brasil já existe caminhos para quem gosta dessa área obscura dos carros, mas não vamos esquecer que em 1999 para os Engenheiros da MB o Classe A já estava pronto e entregue.
Eu estou querendo fazer o que sempre fiz achar todas as informações.
Veja que vc disse que na Europa a bomba é acionada pelo módulo U643.
Falei com um pessoal de lá, eles nunca ouviram falar nesse módulo.
Ontem fui ver a questão do peso x potência.
É como vc passou, porém ela atua no ESP sim já que o ESP controla a força em cada roda, sendo assim quando ele está atuado em algum lado esse para direção vai ficar mais pessado ou mais leve.
Colocando relé vc perde essa interação já que a bomba vai no máximo e salve-se quem puder.
Não estou duvidando da sua capacidade técnica, mas eu prefiro sempre consultar a informação direto na fonte.
Acho muito bom saber que no Brasil já existe caminhos para quem gosta dessa área obscura dos carros, mas não vamos esquecer que em 1999 para os Engenheiros da MB o Classe A já estava pronto e entregue.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Parece que este tópico é muito complexo, já está na página 22
O colega Faustini poderia encaminhar o esquema elétrico e assim daríamos por encerrada esta questão, que na prática em nada de significativo afeta, melhora ou piora a performance de nossos Classe A
O colega Faustini poderia encaminhar o esquema elétrico e assim daríamos por encerrada esta questão, que na prática em nada de significativo afeta, melhora ou piora a performance de nossos Classe A
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Me abstenho de quaisquer outro comentario ou explicacao neste caso especifico e lanco desafio para quem PROVAR que o sistema de direcao do Classe A Brasileiro, funcione de outra forma.
NAO TEM QUALQUER CONTROLE SOBRE A BOMBA DE ESP, VSS (vehicle speed sensor) e muito menos rede CAN.
Link para quem quiser ver o esquema: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
NAO TEM QUALQUER CONTROLE SOBRE A BOMBA DE ESP, VSS (vehicle speed sensor) e muito menos rede CAN.
Link para quem quiser ver o esquema: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Uma pausa no embate (Sadio, claro): Amigo meu, mecanico em Madrid, me disse que pra drenar o óleo da direção hidráulica do Classe A, basta "soltar a mangueira de retorno e ligar o carro". tá ficando é doido... [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Marcelaodosdrinks- Usuário Bronze
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
ERRATA
Onde se lê "NAO TEM QUALQUER CONTROLE SOBRE A BOMBA DE ESP, VSS..."
Leia: NAO TEM QUALQUER CONTROLE DO ESP, VSS e MUITO MENOS REDE CAN, SOBRE A BOMBA ELETRICA DA DIRECAO HIDRAULICA...
Onde se lê "NAO TEM QUALQUER CONTROLE SOBRE A BOMBA DE ESP, VSS..."
Leia: NAO TEM QUALQUER CONTROLE DO ESP, VSS e MUITO MENOS REDE CAN, SOBRE A BOMBA ELETRICA DA DIRECAO HIDRAULICA...
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Dúvida de proprietário: Que diferença prática faz tudo isto ?
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
@Marcelo, a maneira correta é com o carro desligado leia o tópico do início que está tudo ai.
@Faustini, vc leu o que eu escrevi? Depois que falei com o pessoal?
O sistema da direção no Brasil e na Europa é exatamente o mesmo.
@Paulo, a diferença é só informação.
@Faustini, vc leu o que eu escrevi? Depois que falei com o pessoal?
O sistema da direção no Brasil e na Europa é exatamente o mesmo.
@Paulo, a diferença é só informação.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Andre, o esquema esta disponivel na minha home, é só checar e vao ver o que tem no nosso e o que nao tem. Ja esta inclusive marcado no mesmo o corte do controle que viria do sensor VSS. Verifiquem no esquema e conferem na bomba no proprio carro, ai poderao ver que nao existe o fio GES na bomba e sim o positivo (30), sinal do alternador que starta a bomba (61) e o terra/negativo (W) vai para carcaca.
Link esquema e legenda: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Faustini, o que eu estou tentando te dizer é que o sistema aqui é o mesmo de lá.
Acabei de confirmar com o Bert também.
No site do Bert está a mesma coisa.
Acabei de confirmar com o Bert também.
No site do Bert está a mesma coisa.
Andre Buss- Usuário Platina
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reparos placa eletrônica bomba direção W168
BBA Reman arruma.
"The pumps in the UK are
/were just under £200.00 new . BBA reman in the UK sell then and do an exchange
£135 less 15% if you mention my site .
bert ."
"The pumps in the UK are
/were just under £200.00 new . BBA reman in the UK sell then and do an exchange
£135 less 15% if you mention my site .
bert ."
Andre Buss- Usuário Platina
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Reparos placa eletrônica da bomba de direção Classe A
Oi Pessoal!
Meu mercedes Classe A, ano 2004 queimou a placa elétrica da bomba hidráulica. A bomba ainda funciona, fizemos teste, porém a placa não.
Há como trocar somente a placa?
Estou com a direção pesada.
Obrigada
Meu mercedes Classe A, ano 2004 queimou a placa elétrica da bomba hidráulica. A bomba ainda funciona, fizemos teste, porém a placa não.
Há como trocar somente a placa?
Estou com a direção pesada.
Obrigada
Última edição por Antônio Elias em Dom 21 Jun 2015 - 21:40, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : título - substituído "placa elétrica" por "placa eletrônica" e "Sistema" por "bomba" para direcionar foco do tópico)
pmbeck- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Creio que da para recuperar a placa, vou procurar e posto aqui para vc, abs.
Douglas Barddal- Usuário Prata
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Opa, muito obrigada por sua resposta Douglas. Fico no aguardo.
pmbeck- Usuário Iniciante
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Data de inscrição : 06/05/2014
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Bah, só acho gente recuperando a bomba toda. As minhas eu vedei, aconselho fazer o mesmo depois de concertar, só aqui em SP é a Classe Motors 11 3877-0426 e a Tecnogomes 11 2613-8376. Não conheço o serviço deles mas colegas do Fórum que indicaram ou procure no mercadolivre.com.br tem algumas remanufaturadas lá, boa sorte guria.
Douglas Barddal- Usuário Prata
- Número de mensagens : 387
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Olá!
Estou com dúvidas a respeito do reparo da placa da bomba da direção. Será que alguém aí tem algum esquema? Também ajudaria se alguém tivesse um datasheet do circuito integrado 10203C da Elmos. Estou com um problema pra saber se há duas trilhas conectadas na placa e acho que só com uma foto conseguiria verificar.
Também estou com dificuldade para remover a solda, que parece ter um ponto de fusão muito superior ao que estou acostumado na eletrônica, então vou ter que procurar um ferro de maior potência para poder derreter os pontos de conexão dos terminais. Foi uma grande dificuldade abrir pra ter acesso ao transistor que causou o problema!
Tentei postar uma foto aqui, mas acho que ainda não tenho permissão. Assim que tiver, vou postar as fotos da placa.
Já agradeço antecipadamente a quem puder dar esse apoio.
Abraços!
Estou com dúvidas a respeito do reparo da placa da bomba da direção. Será que alguém aí tem algum esquema? Também ajudaria se alguém tivesse um datasheet do circuito integrado 10203C da Elmos. Estou com um problema pra saber se há duas trilhas conectadas na placa e acho que só com uma foto conseguiria verificar.
Também estou com dificuldade para remover a solda, que parece ter um ponto de fusão muito superior ao que estou acostumado na eletrônica, então vou ter que procurar um ferro de maior potência para poder derreter os pontos de conexão dos terminais. Foi uma grande dificuldade abrir pra ter acesso ao transistor que causou o problema!
Tentei postar uma foto aqui, mas acho que ainda não tenho permissão. Assim que tiver, vou postar as fotos da placa.
Já agradeço antecipadamente a quem puder dar esse apoio.
Abraços!
everissimo- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Aqui está a placa que está sendo reparada:
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Aqui ela está com os conectores:
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E aqui em perspectiva com os capacitores conectados:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
A dificuldade agora é limpar a solda corretamente, removendo um curto entre duas trilhas - causado pela tentativa de remoção da solda preexiste - para então substituir o transistor MOSFET que está em curto. Na primeira foto, é o transistor que está mais abaixo. Não foi possível encontrar o mesmo MOSFET, o BUK7608-55A, mas o IRF3205S dá conta do recado, e tem até tolera uma corrente maior, mantendo todas as outras características elétricas.
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Aqui ela está com os conectores:
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E aqui em perspectiva com os capacitores conectados:
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A dificuldade agora é limpar a solda corretamente, removendo um curto entre duas trilhas - causado pela tentativa de remoção da solda preexiste - para então substituir o transistor MOSFET que está em curto. Na primeira foto, é o transistor que está mais abaixo. Não foi possível encontrar o mesmo MOSFET, o BUK7608-55A, mas o IRF3205S dá conta do recado, e tem até tolera uma corrente maior, mantendo todas as outras características elétricas.
everissimo- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Everissimo, bela empreitada.
O Confrade Oldboy tem larga experiência com as W168. Vamos aguardar, em breve ele aparece para tentar lhe ajudar.
O Confrade Oldboy tem larga experiência com as W168. Vamos aguardar, em breve ele aparece para tentar lhe ajudar.
Convidado 12- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
O estado atual da placa:
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Está muito difícil remover o transistor que parece estar colado à placa. Alguém já fez a remoção? Eu provavelmente vou ter usar uma micro-retífica pra desbastar todo o componente da placa, mas no futuro gostaria de usar um método menos destrutivo.
Eu continuei as pesquisas e descobri um datasheet do circuito integrado 10203C que regula a velocidade da bomba. Com isso foi possível entender melhor o funcionamento dela. Não é um motor de passo, mas apenas um motor comum, com dois terminais. O 10203C é um "detector de pressão sem sensor", que aparentemente infere a velocidade do veículo a partir de informações que coleta do alternador e da resposta do motor da bomba.
Vou traduzir um post muito elucidativo que encontrei contando detalhes sobre o funcionamento desse circuito.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Está muito difícil remover o transistor que parece estar colado à placa. Alguém já fez a remoção? Eu provavelmente vou ter usar uma micro-retífica pra desbastar todo o componente da placa, mas no futuro gostaria de usar um método menos destrutivo.
Eu continuei as pesquisas e descobri um datasheet do circuito integrado 10203C que regula a velocidade da bomba. Com isso foi possível entender melhor o funcionamento dela. Não é um motor de passo, mas apenas um motor comum, com dois terminais. O 10203C é um "detector de pressão sem sensor", que aparentemente infere a velocidade do veículo a partir de informações que coleta do alternador e da resposta do motor da bomba.
Vou traduzir um post muito elucidativo que encontrei contando detalhes sobre o funcionamento desse circuito.
everissimo- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Realmente não é fácil e requer além do conhecimento que certamente o amigo previamente possuí, habilidade manual. Muitos profissionais tanto da sua área quanto da minha não tem experiência nessa parte manual e acredito até que seja algo do próprio ser em específico.
Não tenho mais acesso a material técnico tão aprofundado, infelizmente.
Recomendo que vá a um ferro velho e procure uma placa em estado um pouco melhor. Existem várias facilmente recuperáveis e a sua já está bastante problematica.
Boa sorte.
Não tenho mais acesso a material técnico tão aprofundado, infelizmente.
Recomendo que vá a um ferro velho e procure uma placa em estado um pouco melhor. Existem várias facilmente recuperáveis e a sua já está bastante problematica.
Boa sorte.
oldboy- Usuário Ouro
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Obrigado, Oldboy!
Eu pensei mesmo em procurar uma placa, mas para fazer engenharia reversa. Pensei que poderia ser uma boa ideia montar o circuito fora da bomba, com componentes maiores para facilitar reparos, e colocar no lugar dessa aí. O único componente realmente complicado de se encontrar é o Elmos 10203C, mas há fornecedores internacionais.
A placa parece judiada, mas é só solda espalhada e esse componente aí que acabou esfarelando enquanto eu tentava removê-lo.
Acho que esta aqui é minha décima postagem, então provavelmente na próxima eu mando o link para o manual do circuito integrado.
Obrigado a todos!
Eu pensei mesmo em procurar uma placa, mas para fazer engenharia reversa. Pensei que poderia ser uma boa ideia montar o circuito fora da bomba, com componentes maiores para facilitar reparos, e colocar no lugar dessa aí. O único componente realmente complicado de se encontrar é o Elmos 10203C, mas há fornecedores internacionais.
A placa parece judiada, mas é só solda espalhada e esse componente aí que acabou esfarelando enquanto eu tentava removê-lo.
Acho que esta aqui é minha décima postagem, então provavelmente na próxima eu mando o link para o manual do circuito integrado.
Obrigado a todos!
everissimo- Usuário Iniciante
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Data de inscrição : 16/06/2015
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