Experiências com uso de aditivos no óleo de motores de Mercedes

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Mensagem por Rauser em Ter 15 Nov 2016 - 19:35



Olá! machadosl! 

Eu achava que o STP era igual ao Koube, me refiro ao STP Cinza, pq as fichas de ambos são iguais, todos CAS Numbers são iguais na ficha de um e de outro. Comprei o STP e vi que são diferentes e muito! Não precisa nem fazer uma analise quimica pra perceber... Pra mim a Koube copiou a ficha da STP. Não estou afirmando nada, mas é o que parece!
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Experiências com uso de aditivos no óleo de motores de Mercedes  - Página 5 Empty Re: Experiências com uso de aditivos no óleo de motores de Mercedes

Mensagem por machadosl em Ter 15 Nov 2016 - 22:30



Na verdade a Koube usou os mesmos produtos mas em concentrações diferentes (mais concentrado) e ainda, acrescentou um maldito corante azul sem necessidade. Se tivesse feito igual teria que pagar algo a STP.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 16 Nov 2016 - 1:33



Sergio, conte sempre com o nosso total e irrestrito apoio. 

Abraços.

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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 2:03



Obrigado Antônio!
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 10:24



Ela então inverteram a concentração de Solvente Stoddard com o Etanol Anidro, pq os STP cheira Alcool e o Koube cheira Thinner. Mas as FISPQs deles indicam mesma concentração para ambos, até 60% de Etanol Anidro.
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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 11:41



Bem, só tem um jeito de provar que tem diferença, passar em um cromatografo e/ou exigir do fabricante a análise do produto. Na embalagem da Koube ou Adibrax, que tem a mesma fórmula não tem nada escrito. Depois, se puder, coloque a referência de onde conseguiu estas informações sobre as diferenças de concentração.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 11:47



Em tempo, os dados que tenho retirado do site dos fabricantes mostra:
Koube
50 a 60% de Etanol
1-2-4 Trimetilbenzeno
Destilado hidratado leve
Nafta destilada leve

STP
42 a 48% de Etanol 99.5%
Aditivos - mistura 52- a 58%

Logo a formulação parece ser diferente, e ressalte-se que o uso de produtos derivados de benzeno costumam ser cancerígenos se inalados e em contato com a pele quando em uso constante.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 13:46



Nao é a informação que está la no site não. Estamos falando do STP Complete Fuel System Cleaner, embalagem cinza e no site brasileiro:


STP Complete Fuel System Cleaner:

 
Etanol Anidro 64-17-5 - 50-60% 
1,2,4-Trimetilbenzeno 95-63-6 - 1-2% 
Destilado Hidrotratado Leve 64742-47-8 - 20-24% 
Solvente stoddat 8052-41-3 - 20-24%

Não vou por o Koube pq é a mesma coisa escrita aí acima, somente mudando Solvente Stoddard pra Nafta destilada leve, mas se olhar o CAS# de ambos são iguais!
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Mensagem por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 13:51



Não posso mais editar, então posto denovo:

STP:

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Koube:

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Mensagem por Antônio Elias em Qua 16 Nov 2016 - 14:16



Rauser, nos tire uma dúvida e confirme por fineza, você é representante comercial e/ou vendedor do Militec e deste produto Koube? Pergunto porque na sua página pública do facebook você comercializa o primeiro.

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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 15:54



Pode-se dizer que são quase os mesmos, mas se o Koube usa nafta, isso lhe garante o odor característico de solvente. Já o solvente de stodatt pode ser varsol, nafta, querosene, gasolina de alta pureza, até a mistura de vários hidrocarbonetos que só o fabricante sabe.
Repare outro ponto, não consta a formulação completa em nenhum dos dois produtos, sequer o corante. Por isso o meu questionamento, pois para mim estes dados são apenas parecidos, não iguais e o fabricante pode mudar muito, principalmente se falando em solventes que ambos os produtos são.
Só ficaria contente com a formulação que foi depositada para a obtenção da patente, que a que eu tinha da STP da década de 90 não deve ser a mesma atual e obter a da Koube é impossível para mim no momento.
Como disse, eu não defendo nenhum dos dois produtos, chamo atenção apenas para os pontos negativos que o uso constante deles pode promover nos veículos, por isso o melhor uso deles seria como agente preventivo eventual.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 15:59



Não, eu não sou representante de nada, nem vendo nada, trabalho na área de TI! O que aconteceu uns tempo atrás que eu passei a anunciar  a venda da colocação do Militec no ar-condicionado porque paguei 500,00 no aplicador do mesmo e queria pagar o seu custo fazendo aplicação, mas não cheguei a fazer pra ninguém. Já paguei o aplicador e deixei isso de lado...Vou até tirar da pagina publica esse post, que tem tempo ja. 

Machadosol. Atualmente tenho feito mais uso do XP3 ja do Perfect Clean ou outro, muito de vez em quando.


Última edição por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 16:08, editado 1 vez(es)
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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 16:03



Millitec no ar condicionado!!!!!! Jezuis!!!
Desculpe a semi brincadeira, mas ar condicionado usa silicone como óleo de lubrificação porque este não absorve água e, o Millitec absorve, coisa miníma, mas absorve.
Moderação, se a achar que minha resposta não é pertinente pode remover, afinal mudei de assunto, mas achei que deveria se esclarecer o uso inadequado do produto.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 16:10



Procure no Youtube sobre o assunto... ele é aplicado junto ao óleo na linha de baixa pressão...ta lotado de video de gente fazendo isso, inclusive um dos primeiros divulgadores foi o ADG, Militec-Bahia e outros. Ao aplicar no sistema, a temperatura cai consideravelmente devido redução de atrito do compressor. 

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Alguns videos:

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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 16:12



Desculpe, mas eu não faria isso jamais, basta estudar sobre as propriedades do sistema de ar condicionado e especialmente o tipo de óleo usado. Pode ter certeza que isso vai dar problema no futuro. Daqui a pouco vão colocar Millitec no óleo de freio para evitar que os cilindros agarrem.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 16:14



No meu ja tem quase 1 ano e 100% ainda, tem um cara no Facebook fazendo aplicação todo dia pra muita gente...cobra 50 reais. Nao sabia q fazia mal, mas a propria Militec do Brasil e dos EUA tem feito essa recomendação, inclusive no site deles!!

É só 8ml, mais ou menos isso! Será que da problema??:
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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 16:27



Sim, principalmente se tiver um resto de ar no sistema, sem falar que a viscosidade do silicone será alterada.
Em geral sistemas pequenos que levam 600g de R134A usam 50-60ml de óleo, se tiver excesso o primeiro sintoma é o compressor perder a eficiência na linha de alta pressão, depois começa a desfazer o material dos pistões de compressão e, como o militec teoricamente protege, o barulho do compressor que iria aparecer mais cedo indicando que está perdendo a eficiência vai aparecer tarde demais.
Outra coisa, sempre que se troca o compressor ou filtro secador é recomendado limpar o sistema com Tetra cloro fluoroetano, depois passar nitrogênio para remover a umidade do sistema e finalmente fazer o vácuo. Com o vácuo feito é que se insere o óleo e depois o gás. Se nada disso foi feito é um prato cheio para problemas futuros.
Mais uma vez moderação, me desculpe, mas eu acabei fugindo ao tópico (como sempre!).
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Rauser em Qua 16 Nov 2016 - 16:37



A gente tem que entrar nesses assuntos! Vai fica criando outros topicos pra que? Nao vejo problema discurtirmos isso se aqui o topico é pra falar de aditivos no óleo...que seja do ar-condicionado! Ou não? 

Mas pois é... e na direção hidraulica, vc acha q tem problema? Pq o meu só não tem no fluido de freio e no radiador, pq até no radiador tão colocando, pra que cargas d'água eu não sei!! Dizem que melhora a troca de calor do sistema. Pra mim a maior balela! Do ar-condicionado ainda entrei na pilha por conta da eficiência, redução de atrito... achei q não faria mal algum, pq o marketing da Militec diz que o mesmo não altera a caracteristica dos fluidos e que o mesmo "sai" do óleo depois que é "adsorvido" no metal.
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Mensagem por machadosl em Qua 16 Nov 2016 - 17:48



Pois é, essa absorção é que é estranha, afinal na composição do Millitec descrita na primeira patente, ele não tem nenhuma partícula metálica ou magnética. Só sei dizer que, as forças armadas dos EUA que usava o Millitec deixou de usa-lo depois que patentearam e passaram a vender a segunda formulação a qual eu ainda não consegui a documentação de patente apesar de ter solicitado a mesma faz algum tempo.
Enfim, posso estar errado, afinal não trabalho com petroquímica, só entendo um pouco de química e estudo muito as novidades do mercado antes de começar a usar, ainda assim, faço os testes que estão ao meu alcance.
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 16 Nov 2016 - 18:32



A gente tem que entrar nesses assuntos! Vai fica criando outros topicos pra que? Nao vejo problema discurtirmos isso se aqui o topico é pra falar de aditivos no óleo...que seja do ar-condicionado! Ou não? 

Rauser, 

Sim, não há necessidade de criar outros tópicos, como na área técnica do fórum o foco é o padrão de manutenção de fábrica esses temas relacionados a estes aditivos sem homologação foram divididos e agrupados fora dela em 2 tópicos na seção Off Topic, seguintes:

1) neste tópico - aqui ficaram somente as experiências com uso de aditivos não homologados em óleos de motores MB, adentrando nestes limpadores de injeção não homologados por que o debate sobre o Stp Complete Cleanner homologado é feito na área técnica.  

2) Uso destes aditivos em câmbios, diferenciais, ar condicionados e etc é neste outro tópico:
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Mensagem por Vanderlei J, R. Rodrigues em Qui 11 Abr 2019 - 22:04



Tudo indica que o Militec é muito eficiente, porém, até onde eu saiba, só existe um teste para saber se o mesmo é autêntico ou falsificado.
Ele parece óleo e se alguém fosse falsificá-lo, usaria um óleo qualquer, porém óleo flutua na água enquanto o Militec afunda.
Este teste simples pode atestar a autenticidade do produto.
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Mensagem por machadosl em Sex 12 Abr 2019 - 6:50



Bem Vanderlei, eu questiono muito o Millitec, afinal porque ele tem cloreto de magnésio em sua fórmula, que sabidamente é uma substância higroscópica?
Outro ponto, se ele afunda na água certamente não tem as mesmas propriedades de um óleo e vem de novo o ponto que sempre digo dele, ele vai alterar a densidade e viscosidade do óleo do motor o que, no caso de algumas Mercedes é fatal a longo prazo para os motores, especialmente os V6 e V8 que tem a lubrificação da corrente de comando alterada quando se usa o óleo não recomendado.
Até que seja apresentada uma prova científica que o Millitec resolve alguma coisa, eu pelo menos não uso e não recomendo.
Existem relatórios feitos por encomenda das forças armadas dos EUA que mostram que o Millitec não resolve nada, basta procurar na internet.
Abraços,
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Mensagem por Vanderlei J, R. Rodrigues em Sex 12 Abr 2019 - 8:37



Prezado Machados,

A minha manifestação limitou-se a informar um teste simples de autenticidade do aditivo, pois qualquer um que fosse falsificá-lo usaria um óleo qq de viscosidade similar.
Quanto a conter substância higroscópica, eu creio que sob as altas temperaturas envolvidas haveria a evaporação de eventual umidade.
Realmente desconheço qualquer teste do produto a médio e longo prazo. Também não pesquisei.
A curto prazo existem centenas de depoimentos de diminuição/eliminação de ruídos metálicos, como a viscosidade do produto é baixa, entende-se que houve realmente o fenômeno de adsorção alegado pelo fabricante.
Já tive notícia de diversos testes, de laboratório e do próprio fabricante, demonstrando a eficiência (a curto prazo) do produto.  
Btw, os motores de 4 cilindros também usam correntes para acionamento do comando de válvulas.

Sds.
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Mensagem por machadosl em Sex 12 Abr 2019 - 8:59



Certo, mas os testes do fabricante, que ele propala pela internet são testes primários que até se usar um condicionador de cabelos ou shampoo tem o mesmo efeito de reduzir o atrito e logo os ruídos já a durabilidade...
O exemplo que citei foram apenas os motores que são mais sensíveis com essa alteração da densidade e viscosidade do óleo, isso seja pela diminuição do fluxo pelos canais por onde passa o óleo assim como a bomba de óleo.
Um bom teste seria o que não consigo fazer em meu laboratório porque não tenho equipamentos para isso, além de não ser a minha área, mas envolveria não só medir a viscosidade e sim ver a variação da mesma em diferentes condições de temperatura e pressão com esta viscosidade e densidade sendo mensuradas a cada minuto assim como a análise do desgaste das peças metálicas ao fim do teste. Isso foi uma coisa que foi realizada na pesquisa encomendada pelas forças armadas dos EUA que no relatório, apontam que ele não fez qualquer diferença.
A longo prazo, seria ver o quanto que ele ajuda na formação de depósitos indesejáveis nas superfícies metálicas.
Diante disso, acho temeroso recomendar tal produto ainda mais que, por muito menos a Mercedes tem uma lista de óleos aprovadas para uso nos motores deles, pois não adianta nada o óleo ter as mesmas especificações. Exemplo: fabricante A com o 5W30 e fabricante B com o 5W30 mas só o B foi aprovado pela Mercedes. Qual motivo? Não são iguais? Na prática em testes que eles fizeram não pois um deles atende a menor redução do desgaste do motor assim como a oxidação do óleo a curto prazo.
Não sei se consegui explicar direito...
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Vanderlei J, R. Rodrigues em Sex 12 Abr 2019 - 11:57



Caro Sérgio,

Entendi o seu ponto de vista, são argumentos razoáveis.
Só não concordo com a importância da aprovação, de qualquer fabricante, em relação de determinados óleos, de mesma classificação API e/ou instituições similares, sejam de importância absoluta.
Existem interesses comerciais que podem, ou devem, influenciar nestas recomendações.

Abs,

Vanderlei
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