Motores mais antigos vs. combustível

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Mensagem por mgimeness Qui 19 maio 2016 - 21:21



Salve senhores,

Venho aos confrades para obter a visão de vcs sobre combustível. Enquanto eu pacientemente procuro por minha mercedes "vintage", vou tentando aprender algumas coisas aqui no forum. Tenho as seguintes dúvidas:

1) Estraga usar gasolina comum em carros 6 e 8 cilindros de 20 a 30 anos de vida? Exemplo: w124 300E e 400E (1989-1992); w201 2,6; CLK 430 (1999); E 55 AMG 2001;  As 400 E, por exemplo indicam "premium unleaded fuel only" no painel. No painel das 300 E não...

2) Poderiam ser específico o que exatamente estraga? Dá para encarar?

3) Se alguém não quiser pagar a Podium 100% do tempo, existem práticas que mitigam os danos das gasolinas comuns? Aditivos, procedimentos? Alternar podium e comum?

4) Existem adaptações/ ajustes / regulagens / substituições de peças que podem ser feitas no motor para ele aceitar gasolina comum sem problema?

Pergunto porque Podium custa R$ 4,50 na minha cidade... E estas Naves  bebem

Esta é uma das últimas informações que preciso para escolher o modelo...
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Mensagem por DANIEL C180K Qui 19 maio 2016 - 23:04



Boa noite mgimeness , vou dar minha opinião como Mercedeiro e propietario de um carro com mais de 35 anos apesar deste não ser MB.
Nas MB que não são tão antigas e que possuem sistema de injeção eletronica, uso sempre gasolina aditivada tipo V power nitro ou grid (dependendo da marca )e sinceramente nunca tive problemas sendo que só abasteço em postos que conheço os donos e sei que os combustiveis são confiaveis.
Jamais abasteço em postos a beira de estradas ou longe dos grandes centros. As vezes que abastecí com Podium ,não sentí nenhuma diferença tanto em desempenho como consumo. Acredito que o módulo da injeção faz a mistura se adaptar bem ao nosso combustivel.
O carburado(aspirado) já me deu um pouco de trabalho nos quesitos regulagem e algumas peças foram substituidas pois apresentaram sinais de corrosão como carburadores , bomba de gasolina e maior frequencia de trocas de velas.
Neste caso por ser um carro nacional ,a solução foi facil já que troquei estas peças por novas já preparadas para uso de alcool e apenas substitui a giclagem para uso de gasolina o mesmo fiz com a bomba de gasolina que adquirí uma flex.
Quanto as Mercedes mais antigas que possuem o dosificador , temos alguns especialistas que possuem a habilidade para deixa-las bem reguladas e se necessario conseguem reformar este item.
O que não recomendo é o uso da comum (sem aditivo ) visto que , o maior indice de adulteração acontece nesse combustivel  (ainda são os mais vendidos ) e que tal adulteração ocorre no propio posto ou nos caminhões tanque sem bandeira.
Vamos ouvir mais opiniões , pois o que relatei foi apenas minha experiencia de usuario.
Abraço Daniel
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Mensagem por Maluhy Qui 19 maio 2016 - 23:42



nada a acrescentar. :D
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Mensagem por machadosl Sex 20 maio 2016 - 6:57



A diferença das gasolinas comum, aditivada e podium são a presença dos aditivos, sendo que na Podium tem um derivado de benzeno (não é benzeno!) que garante a maior octanagem. Preciso achar a descrição química da Podium, sei que tenho ela.
Nenhuma gasolina vendida neste país dura mais de 3 meses estocada sem perder suas propriedades especialmente porque são "mijolina" tendo no mínimo 27% de álcool, que por sua vez absorve água com o tempo.
Para que a gasolina dure mais tempo no tanque e não se adultere tanto eu uso já faz mais de 1 ano o Perfect Clean da Koube ou da Adibrax em meus carros, sempre 1 lata para cada 40 litros com isso todos os meus carros (Fusca 79, Landau 81, Escort 97, E240 99, Suburban 04 e March 13) vem andando muito bem.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por mgimeness Sex 20 maio 2016 - 7:22



Obrigado pelas dicas, Daniel, Maluhy e Machado. 

Interessante este aditivo, perfect clean. Será que dá para usar em moto carburada também? Onde acha para comprar?

Outra pergunta, se eu vou encher o tanque e gastar tudo no mesmo dia, ex. em uma viagem, vc levaria latas de perfect clean para ir colocando, ou somente na última enchida, antes de voltar para casa?
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Mensagem por machadosl Sex 20 maio 2016 - 7:29



Dá para usar em motores carburados sem problemas.
Quanto ao uso em viagens, se vai gastar tudo eu acho mais viável colocar o Perfect Clean no destino final quando o carro vai ficar parado ou só fazer trajetos em que a gasolina não seja toda usa em um só dia. O problema maior de nossa gasolina é essa álcool que ao ficar estocado no tanque, filtro, linha de combustível e carburador começa a detonar os mesmos. Vou ver se faço uma foto dos carburadores do Fusca e do Landau para postar aqui, faz mais de um ano que não preciso limpar e regular eles e não apresentam qualquer sinal de corrosão.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Leon 1.6 Sex 20 maio 2016 - 8:14



O Daniel fez considerações com as quais concordo. Apenas acrescento:

- o que mais prejudica os componentes do sistema de alimentação é o álcool presente no combustível e disso não há como fugir, a não ser que você more nas fronteiras e possa encher o tanque noutro país;

- salvo engano, as MBs importadas oficialmente, particularmente na década de 1970, vinham com motores com menores taxas de compressão, compatíveis com a gasolina comercializada à época no Brasil; creio que a maioria delas, em consequência de intervenções posteriores, já estejam "adaptadas" à gasolina atual, com maior octanagem pela presença do álcool;

- a deterioração precoce da gasolina comum (em relação às demais) não mais existe ou não é relevante, haja vista que a presença de enxofre foi drasticamente reduzida há algum tempo;

- salvo num motor "esportivo", não vejo por que usar gasolina de maior octanagem, como a Podium;

- eu uso há anos gasolina aditivada (VPower), adquirida em "posto de supermercado" (Extra), e estou satisfeito;

- Perfect Clean: eu não usaria... veja https://www.portalmercedes.com/t27868p25-adicionar-militec-no-oleo-do-motor-x-perfect-clean#433613
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Mensagem por machadosl Sex 20 maio 2016 - 8:37



Leon, algumas considerações:
Não é o enxofre que faz a gasolina se deteriorar e sim a presença do álcool + oxigênio do ar;
A gasolina da década de 70 tinha maior octanagem que as atuais, especialmente a gasolina azul pois ela tinha o acréscimo do chumbo tetra etila que garantia maior poder detonante. O chumbo tetra etila foi abolido por ser altamente poluente e cancerígeno.
O Perfect Clean não tem nada haver com o Militec, ele é um descarbonizante que aumenta inclusive um pouco a potência do motor, fiz isso em minha Suburban que sem o uso dele ela tinha 300cv e depois de acrescentar o mesmo ficou com 303cv.
Outra coisa, eu usei ele acima da dose preventiva por 1 mês e fiz as imagens com um boroscópio mostrando a limpeza da câmara de combustão do motor do meu carro.
Não estou defendendo o Perfect Clean, apenas citando os fatos que comprovei, ao contrario do Octane Booster da STP que nada fez quando usei.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por DANIEL C180K Sex 20 maio 2016 - 9:53



Tenho conversado muito com amigos donos de postos e a maioria é unanime nos depoimentos , a gasolina comum começa a de deteriorar dentro do tanque aproximadamente após 2 a 3 meses , as aditivadas aos 6 meses e as Podium são as mais problematicas visto que pelo preço são as que mais ficam no estoque dos reservatorios dos postos ,sendo que nunca sabemos qual é o tempo que lá estão.
Tudo isso tem uma lógica inquestionavel e não é o fato de  abastecer com Podium ,que  vai garantir que estamos usando o Top , podemos até chegar naquela velha cultura equivocada do quanto mais caro melhor.
Este amigo (dono do posto ) me disse que por vezes demora mais de 6 meses para repor o estoque da Podium . Pensem nisso !
Abrços Daniel
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Mensagem por machadosl Sex 20 maio 2016 - 11:25



Mais de 6 meses = gasolina deteriorada = esquece
Hehehehehehehehehehehehe me perdoem ser direto, mas não resisti.
Quanto as gasolinas perderem as validades essa informação de 3 meses para todas foi passada por 3 colegas que trabalham na área de desenvolvimento e análise de derivados de petróleo.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por DANIEL C180K Sex 20 maio 2016 - 11:59



Caro Sergio  tirando os prazos de validade , veja que ,esse problema de estoque parado é muito sério , não possuo a informação se o que não foi vendido ( refiro-me ) a o combustivel Podium em questão é substituido pela refinaria, a coisa não funciona como um super-mercado que o material vencido é retirado da prateleira ,alias minha atividade é voltada a esse setor e te asseguro que já vi muita barbaridade sendo praticada com um agravante, estamos falando de saude publica e procedimentos obrigatórios.
abraço Daniel
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Mensagem por machadosl Sex 20 maio 2016 - 12:07



Então Daniel, eu duvido muito que um combustível vencido seja trocado, afinal nosso governo só se preocupa com o prazo de validade em alimentos e medicamentos. E concordo com você tem muita pilantragem acontecendo por aí.
Meu último prejuízo com uma gasolina deteriorada foi com meu gerador, esqueci de ligar ele por mais de 1 ano, ao ligar ele queimou muito mal o combustível e me deu um trabalho do cão para limpar o tanque dele e todo o sistema.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Convidado 9 Sex 20 maio 2016 - 13:02



No uso diário abandonei pódium que custa R$5,00 por aqui e adotei a V-Power na ML e no Classe A misturada com octane booster Stp, no meu caso nestas 2 Mbs o aditivo apresenta ótimo resultado perceptível no comportamento dos motores que estavam acostumados com pódium, só no caso do Classe A tive que reprogramar o módulo de injeção no Star Diagnózis para o parâmetro mínimo de 88 octanas para usar essa coisa chamada "gasoalcool" que acho não dá nem os 87 oct oficiais, já o 5.5 da Amg e a 190E só bebem pódium, já tentei comum aditivada na Amg e não deu certo, motor fica fraco, engasga, na W201 até que funciona bem com comum mas prefiro abastecer só pódium porque rodo muito pouco, média de 3 a 4000 km/ano e o posto que me fornece pódium é de confiança, agora em todas elas aplico o Stp fuel system cleanner a cada 5 a 6000 Km, todas sem falhas, o cleanner e o octane da Stp me atendem perfeitamente nesta complementação, particularmente não tenho a menor dúvida que o octane booster Stp melhora a queima do combustível em Mbs com injeção eletrônica, exemplo enchi o tanque da ML com V-Power num posto da Barra no Rio de Janeiro num dos eventos e tive que colocar octanne booster no caminho para completar a viagem, no meu caso foi perceptível a diferença com o aditivo.
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Mensagem por Leon 1.6 Sex 20 maio 2016 - 14:02



Informações da Petrobrás sobre gasolina:

4. As Gasolinas Comum e Premium (S-50) tem validade?

Não é possível determinar prazo de validade para produto vendido a granel. No caso da gasolina é desaconselhável que se estoque o produto mais de três meses sem giro. Entretanto, o produto deve ser submetido a uma análise técnica para recertificação antes de qualquer providência.

5. Como diferenciar as novas Gasolinas Comum e Premium (S-50) das gasolinas anteriores?

A Gasolina Comum UBTE (S-50) é distribuída em todo território nacional desde 01 de janeiro de 2014 e substituiu totalmente a Gasolina Comum anterior. As gasolinas aditivadas terão como base esta gasolina. A Gasolina Premium UBTE (S-50) também substituiu completamente a Gasolina Premium anterior.

Nos postos, os produtos continuam sendo chamados de Gasolina Comum ou Gasolina Premium, sem alterações.

Além da aparência límpida e incolor na produção, que se torna levemente amarelada ou alaranjada pela adição obrigatória de etanol anidro, a nova Gasolina Comum ou Premium (S-50) poderá apresentar odor diferente da gasolina anteriormente disponível em função dos avançados processos de refino utilizados na sua obtenção.

A Petrobras Distribuidora oferece a nova Gasolina Comum (S-50) em seus mais de 7.500 postos de serviço, a maior rede do país, e mantém junto a sua rede de postos participantes o programa de garantia de qualidade “De Olho no Combustível”.

Desde 2002 a Gasolina Podium já atendia a regulação que entrou em vigor em 1° de janeiro de 2014 e não sofrerá qualquer mudança.

6. Quais são as características das novas Gasolinas Comum e Premium (S-50) Petrobras?

 Produto com no máximo 50 mg/kg ou partes por milhão de enxofre (ppm);


 Octanagem: mínimo de 87 (IAD), 82 (MON) e mínimo de 91 (IAD) para Gasolina S-50 Premium;


 Menor ponto final de destilação (215ºC max. e não mais 220 ºC max.);


 Teor de aromáticos de 35% e de olefínicos de 25% (Max. volume).


7. O que é octanagem?


Octanagem é uma medida de qualidade da combustão da gasolina. Quanto maior, melhor.


O desempenho da gasolina é definido principalmente pela octanagem, medida pelo índice antidetonante (IAD). Esta propriedade é obtida durante o processo de produção. Atualmente no Brasil a gasolina comum e a gasolina aditivada tem IAD 87. A gasolina premium, IAD 91.


A octanagem pode ser medida pelo índice antidetonante (IAD). O IAD é igual a {(MON+RON)/2}, onde MON é a octanagem medida pelo Método Motor (ASTM D2700) e RON é a octanagem medida pelo Método Pesquisa (ASTM D2699).


A Petrobras produz e comercializa com exclusividade em sua rede de postos a Gasolina Podium, de alta performance, com IAD 95 (a maior octanagem do mundo), e teor de enxofre máximo de 30 mg/kg (ou ppm).


http://www.petrobras.com.br/lumis/portal/file/fileDownload.jsp?fileId=8A158398436D02D8014377F5D2F36DB4
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Mensagem por mgimeness Dom 22 maio 2016 - 9:48



Obrigado a todos pelas contribuições! Pelo discorrido, mais importante que colocar a gasolina Podium, é escolher direito o posto, não deixar gasolina ficar velha, e fica ainda a dica do machado do perfect clean, o qual vou experimentar - mas por não ser uma unanimidade, não a todo abastecimento, até esmiuçarmos esta questão

Abs
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