Motores mais antigos vs. combustível

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por mgimeness em Qui 19 Maio 2016 - 21:21



Salve senhores,

Venho aos confrades para obter a visão de vcs sobre combustível. Enquanto eu pacientemente procuro por minha mercedes "vintage", vou tentando aprender algumas coisas aqui no forum. Tenho as seguintes dúvidas:

1) Estraga usar gasolina comum em carros 6 e 8 cilindros de 20 a 30 anos de vida? Exemplo: w124 300E e 400E (1989-1992); w201 2,6; CLK 430 (1999); E 55 AMG 2001;  As 400 E, por exemplo indicam "premium unleaded fuel only" no painel. No painel das 300 E não...

2) Poderiam ser específico o que exatamente estraga? Dá para encarar?

3) Se alguém não quiser pagar a Podium 100% do tempo, existem práticas que mitigam os danos das gasolinas comuns? Aditivos, procedimentos? Alternar podium e comum?

4) Existem adaptações/ ajustes / regulagens / substituições de peças que podem ser feitas no motor para ele aceitar gasolina comum sem problema?

Pergunto porque Podium custa R$ 4,50 na minha cidade... E estas Naves  bebem

Esta é uma das últimas informações que preciso para escolher o modelo...

mgimeness
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 21
Data de inscrição : 05/04/2016
Interesses : Motos esportivas, Mercedes, Orgao Hammond
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por DANIEL C180K em Qui 19 Maio 2016 - 23:04



Boa noite mgimeness , vou dar minha opinião como Mercedeiro e propietario de um carro com mais de 35 anos apesar deste não ser MB.
Nas MB que não são tão antigas e que possuem sistema de injeção eletronica, uso sempre gasolina aditivada tipo V power nitro ou grid (dependendo da marca )e sinceramente nunca tive problemas sendo que só abasteço em postos que conheço os donos e sei que os combustiveis são confiaveis.
Jamais abasteço em postos a beira de estradas ou longe dos grandes centros. As vezes que abastecí com Podium ,não sentí nenhuma diferença tanto em desempenho como consumo. Acredito que o módulo da injeção faz a mistura se adaptar bem ao nosso combustivel.
O carburado(aspirado) já me deu um pouco de trabalho nos quesitos regulagem e algumas peças foram substituidas pois apresentaram sinais de corrosão como carburadores , bomba de gasolina e maior frequencia de trocas de velas.
Neste caso por ser um carro nacional ,a solução foi facil já que troquei estas peças por novas já preparadas para uso de alcool e apenas substitui a giclagem para uso de gasolina o mesmo fiz com a bomba de gasolina que adquirí uma flex.
Quanto as Mercedes mais antigas que possuem o dosificador , temos alguns especialistas que possuem a habilidade para deixa-las bem reguladas e se necessario conseguem reformar este item.
O que não recomendo é o uso da comum (sem aditivo ) visto que , o maior indice de adulteração acontece nesse combustivel  (ainda são os mais vendidos ) e que tal adulteração ocorre no propio posto ou nos caminhões tanque sem bandeira.
Vamos ouvir mais opiniões , pois o que relatei foi apenas minha experiencia de usuario.
Abraço Daniel
avatar
DANIEL C180K
Usuário Bronze
Usuário Bronze

Número de mensagens : 210
Data de inscrição : 12/06/2013
Interesses : novos conhecimentos e amizade
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por Maluhy em Qui 19 Maio 2016 - 23:42



nada a acrescentar. :D

_________________
Consultor Técnico FMBB

Peças para importados
Consultoria pré-compra  

Contatos:
21-970061008 NEXTEL ZAP
21-980304994 TIM 
rmaluhy@yahoo.com



Mercedes mit knapp über 4 Meter ...
avatar
Maluhy
Consultor Técnico
Consultor Técnico

Número de mensagens : 10505
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por machadosl em Sex 20 Maio 2016 - 6:57



A diferença das gasolinas comum, aditivada e podium são a presença dos aditivos, sendo que na Podium tem um derivado de benzeno (não é benzeno!) que garante a maior octanagem. Preciso achar a descrição química da Podium, sei que tenho ela.
Nenhuma gasolina vendida neste país dura mais de 3 meses estocada sem perder suas propriedades especialmente porque são "mijolina" tendo no mínimo 27% de álcool, que por sua vez absorve água com o tempo.
Para que a gasolina dure mais tempo no tanque e não se adultere tanto eu uso já faz mais de 1 ano o Perfect Clean da Koube ou da Adibrax em meus carros, sempre 1 lata para cada 40 litros com isso todos os meus carros (Fusca 79, Landau 81, Escort 97, E240 99, Suburban 04 e March 13) vem andando muito bem.
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1801
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por mgimeness em Sex 20 Maio 2016 - 7:22



Obrigado pelas dicas, Daniel, Maluhy e Machado. 

Interessante este aditivo, perfect clean. Será que dá para usar em moto carburada também? Onde acha para comprar?

Outra pergunta, se eu vou encher o tanque e gastar tudo no mesmo dia, ex. em uma viagem, vc levaria latas de perfect clean para ir colocando, ou somente na última enchida, antes de voltar para casa?

mgimeness
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 21
Data de inscrição : 05/04/2016
Interesses : Motos esportivas, Mercedes, Orgao Hammond
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por machadosl em Sex 20 Maio 2016 - 7:29



Dá para usar em motores carburados sem problemas.
Quanto ao uso em viagens, se vai gastar tudo eu acho mais viável colocar o Perfect Clean no destino final quando o carro vai ficar parado ou só fazer trajetos em que a gasolina não seja toda usa em um só dia. O problema maior de nossa gasolina é essa álcool que ao ficar estocado no tanque, filtro, linha de combustível e carburador começa a detonar os mesmos. Vou ver se faço uma foto dos carburadores do Fusca e do Landau para postar aqui, faz mais de um ano que não preciso limpar e regular eles e não apresentam qualquer sinal de corrosão.
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1801
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por Leon 1.6 em Sex 20 Maio 2016 - 8:14



O Daniel fez considerações com as quais concordo. Apenas acrescento:

- o que mais prejudica os componentes do sistema de alimentação é o álcool presente no combustível e disso não há como fugir, a não ser que você more nas fronteiras e possa encher o tanque noutro país;

- salvo engano, as MBs importadas oficialmente, particularmente na década de 1970, vinham com motores com menores taxas de compressão, compatíveis com a gasolina comercializada à época no Brasil; creio que a maioria delas, em consequência de intervenções posteriores, já estejam "adaptadas" à gasolina atual, com maior octanagem pela presença do álcool;

- a deterioração precoce da gasolina comum (em relação às demais) não mais existe ou não é relevante, haja vista que a presença de enxofre foi drasticamente reduzida há algum tempo;

- salvo num motor "esportivo", não vejo por que usar gasolina de maior octanagem, como a Podium;

- eu uso há anos gasolina aditivada (VPower), adquirida em "posto de supermercado" (Extra), e estou satisfeito;

- Perfect Clean: eu não usaria... veja http://www.portalmercedes.com/t27868p25-adicionar-militec-no-oleo-do-motor-x-perfect-clean#433613
avatar
Leon 1.6
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 595
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por machadosl em Sex 20 Maio 2016 - 8:37



Leon, algumas considerações:
Não é o enxofre que faz a gasolina se deteriorar e sim a presença do álcool + oxigênio do ar;
A gasolina da década de 70 tinha maior octanagem que as atuais, especialmente a gasolina azul pois ela tinha o acréscimo do chumbo tetra etila que garantia maior poder detonante. O chumbo tetra etila foi abolido por ser altamente poluente e cancerígeno.
O Perfect Clean não tem nada haver com o Militec, ele é um descarbonizante que aumenta inclusive um pouco a potência do motor, fiz isso em minha Suburban que sem o uso dele ela tinha 300cv e depois de acrescentar o mesmo ficou com 303cv.
Outra coisa, eu usei ele acima da dose preventiva por 1 mês e fiz as imagens com um boroscópio mostrando a limpeza da câmara de combustão do motor do meu carro.
Não estou defendendo o Perfect Clean, apenas citando os fatos que comprovei, ao contrario do Octane Booster da STP que nada fez quando usei.
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1801
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por DANIEL C180K em Sex 20 Maio 2016 - 9:53



Tenho conversado muito com amigos donos de postos e a maioria é unanime nos depoimentos , a gasolina comum começa a de deteriorar dentro do tanque aproximadamente após 2 a 3 meses , as aditivadas aos 6 meses e as Podium são as mais problematicas visto que pelo preço são as que mais ficam no estoque dos reservatorios dos postos ,sendo que nunca sabemos qual é o tempo que lá estão.
Tudo isso tem uma lógica inquestionavel e não é o fato de  abastecer com Podium ,que  vai garantir que estamos usando o Top , podemos até chegar naquela velha cultura equivocada do quanto mais caro melhor.
Este amigo (dono do posto ) me disse que por vezes demora mais de 6 meses para repor o estoque da Podium . Pensem nisso !
Abrços Daniel
avatar
DANIEL C180K
Usuário Bronze
Usuário Bronze

Número de mensagens : 210
Data de inscrição : 12/06/2013
Interesses : novos conhecimentos e amizade
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por machadosl em Sex 20 Maio 2016 - 11:25



Mais de 6 meses = gasolina deteriorada = esquece
Hehehehehehehehehehehehe me perdoem ser direto, mas não resisti.
Quanto as gasolinas perderem as validades essa informação de 3 meses para todas foi passada por 3 colegas que trabalham na área de desenvolvimento e análise de derivados de petróleo.
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1801
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por DANIEL C180K em Sex 20 Maio 2016 - 11:59



Caro Sergio  tirando os prazos de validade , veja que ,esse problema de estoque parado é muito sério , não possuo a informação se o que não foi vendido ( refiro-me ) a o combustivel Podium em questão é substituido pela refinaria, a coisa não funciona como um super-mercado que o material vencido é retirado da prateleira ,alias minha atividade é voltada a esse setor e te asseguro que já vi muita barbaridade sendo praticada com um agravante, estamos falando de saude publica e procedimentos obrigatórios.
abraço Daniel
avatar
DANIEL C180K
Usuário Bronze
Usuário Bronze

Número de mensagens : 210
Data de inscrição : 12/06/2013
Interesses : novos conhecimentos e amizade
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por machadosl em Sex 20 Maio 2016 - 12:07



Então Daniel, eu duvido muito que um combustível vencido seja trocado, afinal nosso governo só se preocupa com o prazo de validade em alimentos e medicamentos. E concordo com você tem muita pilantragem acontecendo por aí.
Meu último prejuízo com uma gasolina deteriorada foi com meu gerador, esqueci de ligar ele por mais de 1 ano, ao ligar ele queimou muito mal o combustível e me deu um trabalho do cão para limpar o tanque dele e todo o sistema.
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1801
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por Antônio Elias em Sex 20 Maio 2016 - 13:02



No uso diário abandonei pódium que custa R$5,00 por aqui e adotei a V-Power na ML e no Classe A misturada com octane booster Stp, no meu caso nestas 2 Mbs o aditivo apresenta ótimo resultado perceptível no comportamento dos motores que estavam acostumados com pódium, só no caso do Classe A tive que reprogramar o módulo de injeção no Star Diagnózis para o parâmetro mínimo de 88 octanas para usar essa coisa chamada "gasoalcool" que acho não dá nem os 87 oct oficiais, já o 5.5 da Amg e a 190E só bebem pódium, já tentei comum aditivada na Amg e não deu certo, motor fica fraco, engasga, na W201 até que funciona bem com comum mas prefiro abastecer só pódium porque rodo muito pouco, média de 3 a 4000 km/ano e o posto que me fornece pódium é de confiança, agora em todas elas aplico o Stp fuel system cleanner a cada 5 a 6000 Km, todas sem falhas, o cleanner e o octane da Stp me atendem perfeitamente nesta complementação, particularmente não tenho a menor dúvida que o octane booster Stp melhora a queima do combustível em Mbs com injeção eletrônica, exemplo enchi o tanque da ML com V-Power num posto da Barra no Rio de Janeiro num dos eventos e tive que colocar octanne booster no caminho para completar a viagem, no meu caso foi perceptível a diferença com o aditivo.

_________________
equipe@portalmercedes.com
avatar
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 13701
Data de inscrição : 24/07/2010
Interesses : Mercedes !!!
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por Leon 1.6 em Sex 20 Maio 2016 - 14:02



Informações da Petrobrás sobre gasolina:

4. As Gasolinas Comum e Premium (S-50) tem validade?

Não é possível determinar prazo de validade para produto vendido a granel. No caso da gasolina é desaconselhável que se estoque o produto mais de três meses sem giro. Entretanto, o produto deve ser submetido a uma análise técnica para recertificação antes de qualquer providência.

5. Como diferenciar as novas Gasolinas Comum e Premium (S-50) das gasolinas anteriores?

A Gasolina Comum UBTE (S-50) é distribuída em todo território nacional desde 01 de janeiro de 2014 e substituiu totalmente a Gasolina Comum anterior. As gasolinas aditivadas terão como base esta gasolina. A Gasolina Premium UBTE (S-50) também substituiu completamente a Gasolina Premium anterior.

Nos postos, os produtos continuam sendo chamados de Gasolina Comum ou Gasolina Premium, sem alterações.

Além da aparência límpida e incolor na produção, que se torna levemente amarelada ou alaranjada pela adição obrigatória de etanol anidro, a nova Gasolina Comum ou Premium (S-50) poderá apresentar odor diferente da gasolina anteriormente disponível em função dos avançados processos de refino utilizados na sua obtenção.

A Petrobras Distribuidora oferece a nova Gasolina Comum (S-50) em seus mais de 7.500 postos de serviço, a maior rede do país, e mantém junto a sua rede de postos participantes o programa de garantia de qualidade “De Olho no Combustível”.

Desde 2002 a Gasolina Podium já atendia a regulação que entrou em vigor em 1° de janeiro de 2014 e não sofrerá qualquer mudança.

6. Quais são as características das novas Gasolinas Comum e Premium (S-50) Petrobras?

 Produto com no máximo 50 mg/kg ou partes por milhão de enxofre (ppm);


 Octanagem: mínimo de 87 (IAD), 82 (MON) e mínimo de 91 (IAD) para Gasolina S-50 Premium;


 Menor ponto final de destilação (215ºC max. e não mais 220 ºC max.);


 Teor de aromáticos de 35% e de olefínicos de 25% (Max. volume).


7. O que é octanagem?


Octanagem é uma medida de qualidade da combustão da gasolina. Quanto maior, melhor.


O desempenho da gasolina é definido principalmente pela octanagem, medida pelo índice antidetonante (IAD). Esta propriedade é obtida durante o processo de produção. Atualmente no Brasil a gasolina comum e a gasolina aditivada tem IAD 87. A gasolina premium, IAD 91.


A octanagem pode ser medida pelo índice antidetonante (IAD). O IAD é igual a {(MON+RON)/2}, onde MON é a octanagem medida pelo Método Motor (ASTM D2700) e RON é a octanagem medida pelo Método Pesquisa (ASTM D2699).


A Petrobras produz e comercializa com exclusividade em sua rede de postos a Gasolina Podium, de alta performance, com IAD 95 (a maior octanagem do mundo), e teor de enxofre máximo de 30 mg/kg (ou ppm).


http://www.petrobras.com.br/lumis/portal/file/fileDownload.jsp?fileId=8A158398436D02D8014377F5D2F36DB4
avatar
Leon 1.6
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 595
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por mgimeness em Dom 22 Maio 2016 - 9:48



Obrigado a todos pelas contribuições! Pelo discorrido, mais importante que colocar a gasolina Podium, é escolher direito o posto, não deixar gasolina ficar velha, e fica ainda a dica do machado do perfect clean, o qual vou experimentar - mas por não ser uma unanimidade, não a todo abastecimento, até esmiuçarmos esta questão

Abs

mgimeness
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 21
Data de inscrição : 05/04/2016
Interesses : Motos esportivas, Mercedes, Orgao Hammond
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Motores mais antigos vs. combustível

Mensagem por Conteúdo patrocinado




Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum