E 350 fora do ponto

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E 350 fora do ponto

Mensagem por Pelopeano em Sex 25 Nov 2016 - 14:09



Muito boa tarde meus amigos.
Estou com minha E 350 fora do ponto. Estou à procura do esquema de sincronização desse carro, mas está realmente complicado de encontrar.
Preciso do diagrama de comparação dos sensores de fase e rotação para osciloscópio. Se alguém puder me dar o caminho das pedras, fico imensamente agradecido.
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Antônio Elias em Sex 25 Nov 2016 - 20:18



Danificou o eixo de contrabalanceio? 

Neste outro tópico tem um Boletim técnico S-B-03.30/08i da MBUSA que contém esquemas de sincronização desses motores M272, tem também alguns tutoriais com dados técnicos que de repente podem auxiliá-lo no seu caso:
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Pelopeano em Sab 26 Nov 2016 - 11:15



Bom dia.
Não danificou Antônio. A principio um pouco de folga na corrente.
Muito obrigado pela informação!
Grande abraço.
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Antônio Elias em Sab 26 Nov 2016 - 13:13



Por nada, ainda bem que o eixo está integro, folgas nessas correntes se não for proveniente das junções da própria corrente, nos primeiros M272 como a corrente é ajustada em engrenagens dentadas então o correto é checar se há desgaste principalmente na roda dentada que possa estar gerando folga, o amigo está certíssimo corrigir antes para evitar danos futuros motor, os procedimentos que saiba são praticamente os mesmos de checagem do eixo, creio que seguindo os parâmetros e medidas que estão no Boletim técnico MB já dá para você começar se guiar, sucessos nos reparos e nos relate adiante os resultados.

Abraços.

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Pelopeano em Sab 26 Nov 2016 - 13:57



Elias, o mecânico acabou de me avisar que os dentes estão ruim. Vou ter que substituir o eixo.  Shocked
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por oldboy em Seg 28 Nov 2016 - 11:02



Sugiro que traga o eixo de fora pois se for cair na concessionaria...

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Antônio Elias em Ter 29 Nov 2016 - 1:38



Que chato, concordo com o Oldboy, melhor trazer de fora, cuidado para não comprar eixo com o mesmo material, consta que o PN foi modificado e o material atual é mais resistente, de repente Confrades que passaram pelo problema te indiquem onde conseguiram esse eixo atualizado.

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Pelopeano em Qua 14 Dez 2016 - 15:55



Meu caro Antonio Elias.
Sua postagem com o link enviado pelo [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] foi extremamente útil para que pudéssemos identificar todo o problema.  Foi exatamente o que aconteceu comigo. Os dentes do eixo simplesmente deixaram de existir. O eixo está completamente liso.
Tivemos que retirar o motor do carro e desmontar pra fazer as substituições. Que vacilo da Mercedes hein?!
Estou trazendo o material de fora pelo ebay. Aqui no Brasil sem condições. De qualquer forma a brincadeira vai ficar em torno de R$ 10.000 com a mão de obra.
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por oldboy em Qua 14 Dez 2016 - 22:41



No caso deste problema, não se trata de substituir unica e exclusivamente o eixo de balanço?

Se é apenas isso, não é possível efetuar o reparo com o motor no carro?

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Antônio Elias em Sab 24 Dez 2016 - 2:51



Esse conserto é caro, já que o motor está desmontado e existe Boletim Técnico a respeito da fragilidade desse eixo de contrabalanceio, por que não tentar buscar apoio da fábrica para arcarem com pelo menos parte dos reparos?

Numa ML de um forista engenheiro da MBB o Jonny trocaram tudo em SBC com 10 anos de garantia, passe MP ele caso não visualize o tópico, de repente ele tem alguma sugestão que te ajude; a substituição desse eixo não é algo simples,  o Oldboy entende muito disso tecnicamente, pelo que entendi é um serviço que envolve ajuste geral no motor e apoio de Xentry para adequar parâmetros.

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Pedroalexrj em Sab 24 Dez 2016 - 10:13



Que pena que ocorreu meu caro, com a sua E350...E que bom que tive a luz de fazer esse post...
O dano no seu motor, poderia ter sido irreversível...Tendo que trocar tudo mesmo...
Já experimentou cotar as peças com o Valdinei?
De repente ele consegue preços melhores do que trazendo pelo eBay e pagando os TUBOS de imposto...
Fica a dica...E boa sorte...
Poste fotos lah no post criado por mim, de modo a contribuir pro Fórum...Eh mto importante termos casos concretos...Pra que as pessoas possam ver "perto" delas...O tamanho do problema.
Forte abs.

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por oldboy em Sab 24 Dez 2016 - 11:20



Na verdade eu não estudei/li muito sobre o problema.

Mas não é preciso muito para afirmar que um eixo de motor que "come" os dentes com 180.000km ou menos de 100.000km no caso do outro confrade engenheiro da MB não é nada mais nada menos que absoluta falta de qualidade do material. Por uma falha tão grave vindo da Mercedes... Por essa realmente não esperava. Não aprenderam a fazer motores ontem. Não houve nenhuma inovação no componente para tal falha.

No mais, todos que tivessem o problema deveriam ter sua causa resolvida sem custo mas... Aposto que aqui em BRland isso ficara restrito a casos como o do engenheiro da marca mesmo e olhe lá.

Pelo menos pelo o que vi na matéria do Pedro o eixo custa 140 dolares, não? Mas ao invés de trazer de fora também tentaria com o Valdinei.

Acho que esses conselhos nossos agora são tarde para o Pelopeano que já deve ter ido as compras.

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Pelopeano em Seg 15 Maio 2017 - 11:32



Muito bom dia meus caros!
Oldboy, você está certo em partes meu caro. Fui às compras, mas parcialmente. Com essa crise, tive que abandonar temporariamente minha MB, e somente agora vou em busca do principal.
O custo realmente ficou pesado, levando em consideração que antes de chegar ao problema real, havia substituído algumas peças, bobinas, sensores e velas.

De qualquer forma, achei melhor abrir o motor pra ver o estrago. Tive sorte, visto que os pedaços dos dentes do eixo poderiam ter danificado seriamente o motor, inclusive os cilindros. O motor está intacto, aparentemente nenhuma avaria em decorrência disso.
Já tenho o tensionador da correia que estava ruim. Porém falta o mais importante: o eixo e o jogo de juntas.

Procurei esse eixo no ebay e em outros sites, mas no momento da verificação os técnicos me informaram que o eixo não era o adequado para meu carro.
Na amazon não encontrei. Na pelican até encontrei, mas não sei se é confiável. Aliexpress tem, mas também não levo fé.
A bem da verdade, não tenho experiência em trazer coisas de fora, o que causa um certo temor.

Eu gostaria de pedir gentilmente a ajuda dos amigos no que diz respeito à identificação desses dois itens.

Identification number: WDB2110561A743668 2
VIN: WDBUF56J55A743668
Engine no.: 272964 30 033161
Transmission: 722906 00 111010

Major assembly variant: A 272 010 99 02
Part var. design.: 27296430

Eu pesquisei "naquele" site russo, mas notei divergências na numeração de algumas peças, o que me deixou confuso.
Grande abraço.
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Pelopeano em Seg 15 Maio 2017 - 12:00



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Muito bom dia meus caros!
Oldboy, você está certo em partes meu caro. Fui às compras, mas parcialmente. Com essa crise, tive que abandonar temporariamente minha MB, e somente agora vou em busca do principal.
O custo realmente ficou pesado, levando em consideração que antes de chegar ao problema real, havia substituído algumas peças, bobinas, sensores e velas.

De qualquer forma, achei melhor abrir o motor pra ver o estrago. Tive sorte, visto que os pedaços dos dentes do eixo poderiam ter danificado seriamente o motor, inclusive os cilindros. O motor está intacto, aparentemente nenhuma avaria em decorrência disso.
Já tenho o tensionador da correia que estava ruim. Porém falta o mais importante: o eixo e o jogo de juntas.

Procurei esse eixo no ebay e em outros sites, mas no momento da verificação os técnicos me informaram que o eixo não era o adequado para meu carro.
Na amazon não encontrei. Na pelican até encontrei, mas não sei se é confiável. Aliexpress tem, mas também não levo fé.
A bem da verdade, não tenho experiência em trazer coisas de fora, o que causa um certo temor.

Eu gostaria de pedir gentilmente a ajuda dos amigos no que diz respeito à identificação desses dois itens.

Identification number: WDB2110561A743668 2
VIN: WDBUF56J55A743668
Engine no.: 272964 30 033161
Transmission: 722906 00 111010

Major assembly variant: A 272 010 99 02
Part var. design.: 27296430

Eu pesquisei "naquele" site russo, mas notei divergências na numeração de algumas peças, o que me deixou confuso.
Grande abraço.

P.S: Alguém saberia me dizer pq no Ebay o valor alfandegário é mais que o valor total do valor do item? 

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Pedroalexrj em Seg 15 Maio 2017 - 14:48



Esquece meu caro.
Passa o número pro VALDINEI ou pro BRUNO_TR_IMPORTS...
Ambos estão ao lado do PARAGUAY e arrumam pra vc.

Posta fotos aqui ou lá no post que eu criei pro pessoal ver o estado real da peça...ajuda bastante.

forte abs.

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Marcos Antonio Loureiro em Ter 16 Maio 2017 - 15:00



caros confrades , boa tarde :
após leitura completa do link postado pelo Antônio Elias em 25/11/2016 , referente a este assunto , fiquei com a seguinte dúvida :
no post de 28/set/2016 foi escrito que você está SEGURO se o nº de seu motor for MAIOR do que :
motor M272 serial nº.2729..30 468993
motor M273 serial nº.2729..30 088611
em  29/set/2016 foi escrito que , para esclarecer mais ainda este post e , de acordo com o BOLETIM DE SERVIÇOS DA MERCEDES ( link PDF ) , achei mais estas informações :
1-Motores ACIMA do nº 2729..30 468933 - em tese são os COM PROBLEMAS na engrenagem do eixo de equilíbrio ou " ballance shaft "
2-Motores ACIMA do nº 2729.. 30759427 - em tese são os que vieram com falhas nas solenoides que ajustam o comando de válvulas
3-Motores ACIMA do nº 2729..30 895140 - em tese ocorrem apenas vazamentos de óleo pelas solenoides
por favor me esclareçam qual é a acertiva correta com relação à numeração dos motores : desculpem se não soube ler e/ou interpretar corretamente .
abraços a todos .
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por TZero em Ter 16 Maio 2017 - 16:54



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Pelo que entendi ao reler essas matérias ( e vc acerta bem ), a MB fala de problemas em tese em seu boletim de serviços de 2009 (prefiro acreditar nele).
A matéria que o Pedrão postou (cenário 1) foi COMPLEMENTADA pelo boletim MB ( 3 cenários de problemas).
Os seguintes problemas podem ocorrer nos seguintes motores/seriais

Cenário 1
Código de Falha Cenário 1: DTC 1200 e/ou 1208 estão estão presentes no módulo de controle ME-SFI. Os códigos de falha são registrados como correntes e/ou armazenados na memória de falhas. Quando a memória de falhas é apagada e o motor é reiniciado, os códigos de falha re-ocorrem imediatamente. Isto é devido ao posicionamento dos eixos de comando acionados pela corrente de distribuição em relação ao eixo de manivela e pode ser causado por uma roda dentada desgastada no eixo de equilíbrio do motor M272 ou por uma engrenagem de guia desgastada para a corrente de distribuição no motor M273.

motor 272 (com risco até o serial 30 468933) e motor 273 (com risco até o serial 30 088611)


Cenário 2
Um ou mais dos códigos de falha 0059, 0060, 0063, 0064, 0271, 0272, 0275 e 0276 está/estão presentes no módulo de controlo ME-SFI. Os códigos de falha são registrados como corrente e/ou armazenados na memória de falhas. Se atuais e/ou armazenados, estes códigos são causados por um solenóide de ajuste do eixo do comando de válvulas com defeito. (sem vazamento de óleo)

motor 272 (com risco até o serial 30 759427) e motor 273 (com risco até o serial 30 193592)

Cenário 3
O solenóide de ajuste do eixo de comando de válvulas está vazando óleo e nenhum código de falha está atualizado ou armazenado no módulo de controle ME. Determine a causa da fuga. O solenóide pode estar vazando sob o anel de vedação ou através do conector do chicote.

motor 272 (com risco até o serial 30 895140) e motor 273 (com risco até o serial 30 236360)


Note que embora possam ter alguma relação, a MB fala em 3 cenários distintos (novos problemas iam surgindo)

Espero ter auxiliado para esclarecer ou complicar mais cagandoderir


Última edição por TZero em Ter 16 Maio 2017 - 18:02, editado 1 vez(es)

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Marcos Antonio Loureiro em Ter 16 Maio 2017 - 17:19



grande TZero , abraços e obrigado pela atenção ;
apesar de suas explicações terem sido muito oportunas , mas o quero saber realmente é o seguinte :
um post fala que está SEGURO se o nº do motor for ACIMA de 2729..30 468993 e de acordo com o Boletim de Serviços da Mercedes os motores ACIMA do nº 2729..30 468933 em tese são os com PROBLEMAS na engrenagem do eixo de equilíbrio "ballance shaft" :
QUAL SERIA O CORRETO ; os motores ACIMA do nº 2729..30 468933 estão FORA DE  RISCO ou são os que podem apresentar o PROBLEMA .
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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por TZero em Ter 16 Maio 2017 - 17:59



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
QUAL SERIA O CORRETO ; os motores ACIMA do nº 2729..30 468933 estão FORA DE  RISCO ou são os que podem apresentar o PROBLEMA .

Os motores ACIMA dessa numeração ESTÃO FORA DE RISCO (modifiquei o tópico para ficar mais claro)


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Os motores fabricados após esses números de série tiveram modificações feitas para corrigir o problema.

PS.: Também acho que deveria estar escrito Engine until 2729.....

Abraços querido amigo

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por Antônio Elias em Ter 16 Maio 2017 - 21:31



Excelente [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]!!!! bravissimo

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Re: E 350 fora do ponto

Mensagem por TZero em Ter 16 Maio 2017 - 23:59



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Excelente [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]!!!! bravissimo

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Atualização

Mensagem por adrianopr em Sex 18 Ago 2017 - 23:52



Boa noite a todos. Infelizmente fui banido em decorrência do "recadastramento". Agora não é possível enviar imagens e links. 
De qualquer forma, estamos montando o motor. O eixo estava lisinho da silva. Felizmente o estado do motor é excelente.
Trouxe todas as peças de fora, aproveitei pra trocar outras, preventivamente.

Hoje durante a montagem, o mecânico saiu com algo intrigante. Me disse que quando estava desmontando o motor, caiu de um dos cabeçotes, um objeto parecido com um "feijão".
É plastico, tem em torno de 3 vezes o tamanho do que seria mesmo um feijão. Formato bem parecido.

Pesquisamos e não encontramos absolutamente nada sobre esse objeto. Ele garante que caiu do cabeçote. Infelizmente não consigo postar a foto desse objeto e nem as fotos do motor desmontado e a sequencia de montagem. Estava preparando um material completo pra dividir com vocês.
Alguém sabe me dizer o que é e onde vai esse "feijão"?
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