Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

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Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Seg 19 Dez 2016 - 22:31



Boa noite

Na tarde do último sábado, ao tentar ligar minha ML 350 CDI 2009/2010 tive a desagradável surpresa da mesma não pegar. 

O motor girava mas não pegava. O sintoma era de presença de ar no sistema de alimentação de combustível.

Peguei então uma chave estriada número 13 e abri o parafuso de sangria do diesel. O filtro de combustível estava vazio. 

Como o mesmo tinha sido trocado recentemente, poderia ser alguma abraçadeira frouxa, ou algo que justificasse a presença de ar na alimentação do diesel.

Realizei o procedimento de sangria: abre-se o parafuso de sangria do filtro e coloca a chave de ligar o carro na posição número 2.  Não obtive resultado positivo, pois o filtro não enchia.

Resolvi encerrar naquela tarde pois estava ficando escuro e tentar novamente pela manhã.

No dia seguinte, domingo, refiz o procedimento. Desta vez o Diesel espirrou longe, Fechei o parafuso de sangria e liguei o carro. Sucesso. 

Resolvi fazer um teste drive com a ML na BR 020, que fica ao lado do condomínio onde moro. Notei que o carro não andava. Era como se estivesse sem fôlego. 

No dia seguinte, sai de casa decidido a levar o carro no mecânico no período da tarde. Não deu tempo. Depois do almoço o carro não quis mais ligar. Abri novamente o parafuso de sangria do filtro e o mesmo estava vazio.

Soltei desta vez as braçadeiras que ligam o filtro de combustível e expus as mangueiras. Girei a chave para a posição 2. Nada do diesel aparecer.

Em um carro "normal" a linha de alimentação de combustível consiste em um bomba elétrica instalada no tanque de combustível. Esta bomba alimenta uma mangueira que leva o combustível para a frente do veículo.

Mas como no Mercedes algumas coisas possuem soluções exóticas, gostaria de saber juntos aos ilustres colegas se alguém sabe se existe alguma coisa diferente do descrito acima na ML 350.

E também saber se alguém já teve problema com bomba de combustível e com qual quilometragem estava a viatura?

A ML está com 84 mil Km. Me parece uma Km muito baixa para dar problema de bomba de combustível.

Cordialmente,

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Dez 2016 - 0:22



Não seria problema com velas aquecedoras?

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Ter 20 Dez 2016 - 8:19



Não me parece que o problema seja causado pelas velas. Creio que o  combustível passa pelas velas somente depois de passar pelo filtro.

Como o filtro de combustível estava vazio, isto sugere um problema na área de alimentação de baixa pressão. Como relatado acima, soltei as mangueiras do filtro e girei a chave de ligar até a posição 2. Este procedimento deveria ligar a bomba de combustível que está instalada no tanque e pressurizar a mangueira.

Minha dúvida seria saber se existe algo similar a um regulador de pressão existente em carros a gasolina, entre a bomba e o filtro de combustível, ou outro mecanismo qualquer, que desligasse propositalmente a bomba. 

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Dez 2016 - 13:50



Raposo, não saberia te dizer com certeza, se você quiser repassar a numeração do chassis podemos pesquisar no Wis quais são os componentes desse sistema de alimentação diesel enquanto aguardamos manifestação de quem conhece desse motor, o Oldboy que trabalhou na MBB é um que pode ajudá-lo, entende disso. 

Abraços,

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Ter 20 Dez 2016 - 17:42



Ola Antônio

Mandei um e-mail com o chassi para você.

Obrigado
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Dez 2016 - 20:51



Raposo, do sistema de alimentação (conjunto 47 do Epc) não encontrei nada aparentemente em especial (em relação aos sintomas), exceto o sistema "Ad Blue". 

Qual aditivo que você usando no recipiente desse sistema de injeção Ad Blue? 

Há um fusível para esse sistema, sei que existem até emuladores para "enganar" centrais para desativar o Ad blue noutras marcas, creio que isso não seja possível em Mercedes, mas pelo que já li à respeito esse sistema nas ML350 usa um pré-aquecedor adblue (A164 471 175 por sinal bem caro, cerca de R$ 3.000 no Ebay) que interfere na partida e falhas nesse aquecedor geralmente acende luz injeção no painel, outro detalhe é que o aditivo se não for usado ou ficar parado no recipiente e tubulações pode cristalizar e causar entupimento no sistema, de qualquer forma creio que um diagnóstico no Star seria bom para ver falhas armazenadas, pesquisaria essas hipóteses.

015 - tanque de combustível e conexões:
(descrições só aparecem parcialmente em função da "janela" no Epc)
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800 - Recipiente Ad Blue e tubulações:
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040 - condutos combustível:
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060 - Evaporação de combustível:
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Ter 20 Dez 2016 - 22:48



Ola Antônio

Obrigado pelos esquemas. Serão úteis.

Meu carro não possui o sistema de injeção Ad Blue. É uma 2009/2010. Na época não existia o Diesel S-10.

De qualquer modo, sua sugestão bate com a de um mecânico que consultei: retirar o tanque de combustível e a bomba para ver se o mesmo não está com borra e entupiu o pescador.

Cordialmente,

Raposo
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Dez 2016 - 23:45



Correto com relação conjunto 800, partes Adblue não compatíveis com o chassis da sua 2010:
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Dez 2016 - 23:55



A sua 2010 é BlueTEc? Foi preparada para usar S500 segundo o Confrade Apilon, o Ad Blue pelo visto só 2011 acima. 

O ACarneiro que tem mais experiência com esses motores CDI fala que há certa frequência de problemas com entupimento na linha, acho que o mais provável no seu caso, mas fala também em queima das 2 bombas de alta pressão, de repente uma delas não estaria fraca ou algo do gênero? Algo a checar.
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Última edição por Antônio Elias em Ter 20 Dez 2016 - 23:59, editado 1 vez(es) (Razão : link)

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Qua 21 Dez 2016 - 7:54



Bom dia

A minha não é BlueTec. O motor dela é o OM 642.840.  Creio que o motor da BlueTec é o OM642.862. A BlueTec possui uns pocotós a mais (258 x 224).

Boa a dica do ACarneiro em relação ao entupimento da linha de admissão. Vou torcer para que seja isto. Fiz a cotação de uma bomba com o João de Foz e está custando meio Rim.

Acredito que o Confrade ACarneiro fez uma pequena confusão ao mencionar 2 bombas de alta pressão. Ele deve ter se confundido e se referenciado a bomba e ao pescador, que fazem parte do circuito de baixa pressão (são as peças 20 e 30 do primeiro esquema). 

Deixei o carro na Germany aqui em Brasília. Eles devem retirar o tanque para dar uma olhada. Vou pedir para darem uma olhada também no circuito de alimentação de combustível.
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Antônio Elias em Qua 21 Dez 2016 - 14:42



Boa tarde Raposo, essa bomba é bem cara, espero que não precise substituí-la, buscar outros fornecedores, ficamos expectativa de boa solução para você.

Motores BlueTec creio que entraram na Classe M em 2011 mesmo.

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Sab 24 Dez 2016 - 11:19



Bom dia.

O problema está realmente na bomba. Porém parece que o acesso à bomba de combustível da ML foi projetado por um estagiário.

Enquanto em todos os carros que já tive o acesso é através de uma tampa plástica ou metálica presa com parafusos, na ML a tampa é lacrada e o lacre tem que ser retirado com talhadeira.
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Andre1975 em Sex 13 Jan 2017 - 20:30



Rapaz, boa noite, apos a abertura com a motoserra lembre de trocar a tampa com anel de vedação...se nao fizer isso ao encher fica um rastro de diesel pelas ruas e na garagem!!!!!  Ja abrir para descontaminar e sofri muito ao ver o processo...So para lembrar cola com silicone pois se tiver problema novamente e mais facil abrir... 
Agora estou com um engasgo..ai tiro o pe e empurro lentamente pois se empurrar com força ela entra em modo de emergência e não passa de 80km/h..
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Sab 14 Jan 2017 - 9:14



Bom dia André.

Realmente esta bomba está me dando dor de cabeça.

No dia 23 de dezembro eu encomendei e paguei uma bomba em uma concessionária ai em São Paulo. Me deram um prazo de até 10 dias para me entregar, pois iam solicitar na fábrica.

Findo o prazo de 10 dias, me pediram mais 2. Liguei lá cobrando. Finalmente alguém resolveu verificar o estoque na fábrica e constataram que embora constasse no sistema, o mesmo estava vazio. Me pediram de 30 a 40 dias para importar.

Cancelei a encomenda e ainda estou aguardando eles processarem a devolução do valor já pago. Isto me atrasou por mais de 2 semanas, além de desembolsar por 2 bombas de combustível.

Consegui a importação direta através de um fornecedor do meu mecânico. A bomba foi postada ontem, e pelo código de rastreamento está em Miami.

Em relação a tampa, parece que a mesma foi projetada por um estagiário da Mercedes, que eu espero sinceramenete que não tenha sido contratado. Este carro possui alguns defeitos, e este é com certeza, um deles. Para os demais colegas do fórum que não conhecem a W164, a bomba de combustível fica sob uma tampa metálica que fica embaixo do banco traseiro do lado direito, e esta tampa metálica  tem que ser removida a talhadeira. Nada prático.

Meu mecânico falou que vai tentar recuperar a tampa. Falou que ele usa o que parece ser massa de pintura de automóvel para recolocar a tampa no lugar. Vamos ver como vai ficar. Porém depois que o carro ficar pronto, vou procurar uma solução alternativa, como montar uma escotilha aparafusada com borracha de vedação.

Em relação ao seu engasgo, meu mecânico comentou que a ML costuma apresentar 2 problemas crônicos, que costumam colocar o carro em modo de emergência. Um deles parece que é um atuador dentro da turbina, que fica carbonizado. Tinha uma ML 320 também na oficina, justamente com este problema. A solução parece que passa pela desmontagem do coletor de admissão.

Ele está de férias (sim, mecânico também tem direito a férias - um absurdo, não? :D ). Deve voltar no fim do mês. Quando ele retornar vou questiona-lo. Surgindo informação interessante, posto aqui.

Abraços,

Raposo
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Sab 14 Jan 2017 - 11:22



Bom dia,

Apenas corrigindo uma informação do post anterior, verifiquei hoje que a concessionária estornou ontem o valor pago. Tudo certo portanto.

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por Andre1975 em Sex 20 Jan 2017 - 22:22



Otimo que esta evoluindo me de noticias...ja troquei os bicos e estava pensando na bomba de alta...
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por RubenJensen em Sab 13 Maio 2017 - 18:11



Estou com um problema semelhante e o mecânico não encontra o defeito, passando o star dá defeito em 8 sensores do motor. Tem alimentação e para ligar se nota que esta afogada, usei o método dos veículos carburados, pisando no fundo do acelerador e dando partida, depois de alguns segundos pegou, entra em modo de segurança e não passa de uma certa velocidade. O mecânico suspeita de problema elétrico que esteja gerando o erro nos sensores. 
A primeira vez que ligou a luz da injeção foi a cerca de um mes, desligou em seguida, levamos na KE e não gravou defeito. Agora acedeu e não desligou mais. Agradeço qualquer ajuda.
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Dom 14 Maio 2017 - 8:05



Bom dia,

Para saber se o problema está na bomba de combustível faça o seguinte: em cima do filtro de combustível existe um parafuso que serve para retirar ar.

Afrouxe este parafuso (ou então remova-o). Você vai necessitar de uma chave estriada, catraca ou cachimbo para fazer isto.

Ligue o carro. Se jorrar Diesel, o problema não está na bomba.

Porém se não jorrar Diesel, já que hoje é dia das mães, faça uma homenagem a mãe do estagiário da Mercedes que definiu o lugar de instalação da mesma na ML.

A bomba de combustível está instalada no tanque. Para se ter acesso, é necessário abrir uma tampa lacrada que fica no assoalho sob o banco traseiro, no lado do passageiro.

O problema é que para abrir esta tampa tem que se usar talhadeira (sim, eu não escrevi errado) e   possivelmente você terá que comprar outra nova, que custa 1/4 de rim.

Também sob o banco traseiro existe uma 2a tampa, no lado do motorista. A tampa do lado do motorista dá acesso a um pescador, tendo em vista que o tanque é duplo.

Boa sorte,

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Dom 14 Maio 2017 - 8:14



Confrade [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

De uma lida neste post:

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Embora não tenha acontecido comigo, o sintoma descrito por você, de entrar em modo de segurança e não passar de uma certa velocidade batem com o descrito pelos mecânicos da Germany quando a ML apresenta este defeito.

Cordialmente,

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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por RubenJensen em Qua 17 Maio 2017 - 17:56



MRaposo! Descobriram o defeito é o atuador da admissão, possivelmente em funçao da carbonização. Deve ter ficado pesada a atuação e queima o fuzivel, segundo o mecânico um fuzivel especifico para os atuadores da turbina, admissão e etc. Ainda não esta pronta, consegui a peça com o João de Foz, agradeço a colaboração dos confrades. Quando estiver pronta, posto aqui.
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Re: Suspeita de Bomba de Combustível com problemas - W164 Diesel

Mensagem por MRaposo em Qua 17 Maio 2017 - 18:06



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:MRaposo! Descobriram o defeito é o atuador da admissão, possivelmente em funçao da carbonização. Deve ter ficado pesada a atuação e queima o fuzivel, segundo o mecânico um fuzivel especifico para os atuadores da turbina, admissão e etc. Ainda não esta pronta, consegui a peça com o João de Foz, agradeço a colaboração dos confrades. Quando estiver pronta, posto aqui.
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Aproveita e faz uma limpeza no coletor e na turbina. Sai mais barato prevenir do que remediar.

Abraços,

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