Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

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Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Antônio Elias em Dom 1 Jan 2017 - 23:18



Amigos, pesquisando sobre funcionamento das ventoinhas auxiliares do ar condicionado de sistema R12 (freon) de modelos mais antigos pré-94 (R129, W201, W124, W126), encontrei uma menção no Wis que diz o seguinte:

As ventoinhas funcionam em 2 velocidades conforme temperatura do refrigerante e a pressão no sistema.

Ligam a baixa velocidade quando o refrigerante do motor atinge temperatura acima de 100 ° C (212 ° F) e desliga quando cai abaixo de 95 ° C (203 ° F). 

Mudam para velocidade mais alta quanto a temperatura chega a 107° C (225 ° F) ou temperatura do refrigerante ou CA pressão de 20 bar (290 psi), em seguida volta a baixa velocidade quando atinge 100 ° C ou pressão de 15 bar (218 psi). 

Detalhe, a temperatura externa tem que ser maior que 30 ° C (86 ° F) para que elas funcionem.

Quem tem Mb com esse A/C, o sistema está funcionando desta forma? As ventoinhas auxiliares das minha 190E 2.6 92 estão disparando ligadas direto usando mp39, pressostato e sensor de temperatura novos.


Vários proprietários no exterior mantém o sistema original projetado para funcionar com freon e enfrentam o mesmo problema, por lá alguns donos estão isolando o sensor de pressão colocando um resistor em paralelo instalando dispositivo de acionamento no painel para ligar as ventoinhas manualmente. 


De qualquer forma, ficam os parâmetros registrados para quem precisar. 

Abraços, 

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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Aleanz em Ter 6 Jun 2017 - 11:05



Meu carro, equipado com o M104.980 tem as duas ventoinhas na frente do condensador. Antes, quando acionava o A/C, independente de temperatura externa ou do motor, as duas ventoinhas funcionavam em velocidade baixa. Em situações de engarrafamento onde a temperatura do líquido refrigerante passava dos 100ºC (ou 107ºC como indica o WIS) percebia que elas funcionavam na velocidade máxima, até a temperatura cair.
 Depois da substituição da junta do cabeçote, que implicou em desmontar radiador e por isso esvaziar o gás do sistema de A/C o comportamento parece ter mudado. Agora quando ligo o A/C as ventoinhas não acionam na velocidade baixa, apenas quando a temperatura do líquido refrigerante passa dos 100/107ºC elas funcionam na velocidade máxima.

Detalhes a considerar. Posso ter observado o comportamento delas somente no verão. Aqui nestas bandas temperaturas frequentemente acima de 30ºC somente em dezembro e janeiro. Desde que remontei o sistema não passou de 25ºC. Outro detalhe é que há quase 4 anos o carro usa o R134, pois foi quando fiz a primeira revisão no sistema de A/C e não conhecia o material gentilmente apurado e compartilhado pelo confrade Antonio Elias.

Como ao fazer um jump entre os conectores do interruptor as ventoinhas acionam na velocidade baixa, pensei que fosse o interruptor abaixo o problema, mas não é.



Então, pela descrição do WIS, o funcionamento do meu carro está ok, pois as ventoinhas auxiliares somente devem funcionar como descrito em temperaturas superiores a 30ºC.  Thinking


Última edição por Aleanz em Ter 6 Jun 2017 - 11:14, editado 1 vez(es) (Razão : Imagem.)
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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Antônio Elias em Qua 7 Jun 2017 - 22:42



A minha 190E 2.6 também utiliza 2 ventoinhas auxiliares, no meu caso as dificuldades para fazer manutenção começaram quando o gás vazou pelos selos do compressor, o sistema até então funcionava certinho com as ventoinhas armando e desarmando corretamente dentro dos parâmetros que extraí do Wis, o problema houve comigo é que após os reparos no compressor não encontraram por aqui o gás substituto correto que é o Isceon MO49Plus e um distribuidor de BH da Av Pedro II - diga-se de passagem bastante irresponsável - orientou a empresa Minas Frios aplicar equivocadamente o mp39, depois pesquisando que descobri que realmente é um substituto do R12 mas para freezers comerciais e não pode ter uso automotivo, pelo que apurei a maioria das oficinas ainda continua aplicando esse gás em carros antigos por ser fácil de achar, problema sério, aconselho proprietários de MB antigas se precaver e planejar esse tipo de manutenção por que inevitavelmente em algum momento futuro terão o mesmo problema como disse noutro tópico o Confrade @Aleanz, procurar evitar incorrer neste mesmo erro que só me trouxe prejuízos.

Aplicando outro gás substituto no sistema, os sensores utilizados em nossas estrelas - principalmente o pressostato - são calibrados para reconhecer os mesmos parâmetros do R12, portanto eles não reconhecem a pressão e condições de expansão de outros gases como esse 39 que muitas oficinas aplicam em antigos de outras marcas, só dá certo o gás correto Isceon ou o R134 numa conversão bem feita se o profissional colocar a carga do gás substituto de modo proporcional à pressão original do freon R12, pelo que já li fica no caso do MO49Plus é em torno 85% do previsto de fábrica para o R12, na conversão não sei dizer por que tem que trocar praticamente tudo no sistema e se não acertar a proporção da carga não gela, enfim é uma tremenda dor de cabeça para encontrar o gás substituto correto se for surpreendido e não se planejar na hora que ocorrer necessidade de reposição e partir para conversão errada para R134 é outro pepino que estoura adiante.

@Aleanz, o interruptor da foto, pressostato, sensor de pressão, quando você faz jump nele as ventoinhas ficam ligadas direto? O certo é as ventoinhas ligarem somente quando o sistema alcança a temperatura e pressão indicadas no Wis e desligar logo que ocorre resfriamento e normaliza a pressão e continua repetindo esse processo equilibrando temperatura x pressão o tempo todo, liga e desliga, ventoinhas auxiliares não ficam acionadas direto de forma contínua.

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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Aleanz em Qui 8 Jun 2017 - 9:07



Caro Antônio Elias, quando é feito o jump na peça da foto as ventoinhas acionam na velocidade baixa, independente de temperatura ambiente ou do sistema. Não deixamos ligado assim por mais que 5 ou 10 segundos, pois a ideia era verificar se elas acionavam e tentar mapear eventual peça defeituosa. As ventoinhas somente atingem a velocidade máxima quando a temperatura d'água atinge 107ºC (verifiquei ontem à noite, tive que rodar com o carro em vias lentas por quase uma hora até conseguir deixar o coolant nesta temperatura).

Considerando o conteúdo extraído do WIS acima, imagino que o funcionamento esteja normal, pois certamente observei as ventoinhas acionando concomitantemente ao ligar o A/C no verão, onde a temperatura ambiente chega nos 30ºC, aí elas acionam na velocidade baixa para auxiliar o sistema. Embora a oficina onde é manutenida minha C124 tenha EPC/WIS, imagino que nem tenham cogitado buscar lá a solução, até por culpa minha que cheguei acusando o defeito.

Aproveito para agradecer os esclarecimentos confrade. Por conta deles economizei algumas horas/oficina tentando buscar um defeito que, na verdade, não existe. A confirmação aqui no sul, no entanto, somente em dezembro, quando a temperatura chegar nos 30ºC.

Grande abraço!
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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Antônio Elias em Qui 8 Jun 2017 - 23:19



Caro @Aleanz, o Wis de fato é uma fonte inesgotável de pesquisa, pelos seus relatos creio que o funcionamento do sistema na sua C124 está dentro dos parâmetros sim, lhe agradeço também pelo compartilhamento de informações do sistema na sua estrela que me são úteis para conferir o da minha W201, o que puder cooperar com o amigo continuarei a disposição.

Forte abraço.

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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Antônio Elias em Dom 25 Jun 2017 - 2:13



Atualizando o post, foi feita a troca do gás refrigerante pelo correto, o Isceon MO49 Plus, resolvido o problema do acionamento das ventoinhas que estavam ambas funcionando disparadas de forma contínua, o problema era pressão excessiva no sistema causada por gás errado (Mp39) a mais 200 psi.

Felizmente, talvez pelo pouco uso do carro e pelo fato de que eu havia desligado o A/C por precaução tão logo percebi o problema não houve nenhum dano nos equipamentos, consta que há muitos carros antigos de outras marcas rodando por aí com esse gás industrial, equívoco que pode trazer prejuízos. 

Estive com a minha 190E na quinta feira passada na Injet Ar em Belo Horizonte (31) 3466-2962 por indicação do Confrade @Professor e foi feita a correção pelo técnico Mauro, ele encomendou junto ao distribuidor da DuPont o gás Isceon substituto correto do freon R12, sistema agora funcionando corretamente conforme descrito no Wis. 

Aproveito para agradecer ao Flávio pela indicação do profissional em BH.

Abraços.

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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Augusto Siqueira em Dom 25 Jun 2017 - 9:15



Antônio Elias escreveu:Atualizando o post, foi feita a troca do gás refrigerante pelo correto, o Isceon MO49 Plus, resolvido o problema do acionamento das ventoinhas que estavam ambas funcionando disparadas de forma contínua, o problema era pressão excessiva no sistema causada por gás errado (Mp39) a mais 200 psi.

Felizmente, talvez pelo pouco uso do carro e pelo fato de que eu havia desligado o A/C por precaução tão logo percebi o problema não houve nenhum dano nos equipamentos, consta que há muitos carros antigos de outras marcas rodando por aí com esse gás industrial, equívoco que pode trazer prejuízos. 

Estive com a minha 190E na quinta feira passada na Injet Ar em Belo Horizonte (31) 3466-2962 por indicação do Confrade @Professor e foi feita a correção pelo técnico Mauro, ele encomendou junto ao distribuidor da DuPont o gás Isceon substituto correto do freon R12, sistema agora funcionando corretamente conforme descrito no Wis. 

Aproveito para agradecer ao Flávio pela indicação do profissional em BH.

Abraços.

Bom saber, estou precisando revisar o sistema de ar condicionado. farei uma visita em breve.

Abraços
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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Antônio Elias em Dom 25 Jun 2017 - 20:29



@Augusto Siqueira, ao meu ver é o profissional certo para esses sistemas antigos, atualizado e preço justo, sucessos nos reparos!

Aproveitei e abri um tópico com todos os dados da oficina para reunirmos informações no fórum sobre os serviços dele, neste link:
http://www.portalmercedes.com/t30812-injet-ar-mauro-especializado-ar-condicionado-veiculos-colecao-belo-horizonte-mg#462380

Forte abraço.

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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por machadosl em Seg 26 Jun 2017 - 8:03



Que bom saber sobre o gás Isceon Antônio, fico agradecido pro ter compartilhado essa informação e agora já sei qual o gás procurar para colocar em uma geladeira de apenas 50 anos que tenho hehehehehehehehehe 
Abração!
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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por Antônio Elias em Ter 27 Jun 2017 - 0:35



Por nada Sérgio, isso mesmo, pode ser usado sim, neste link você pode confirmar todas as aplicações do MO49, pelo que entendi das explicações do especialista a expansão e a circulação dele são bem mais estáveis e a pressões mais baixas em relação a outros substitutos do R12:
https://www.chemours.com/Refrigerants/pt_BR/products/isceon/isceon49_br.html

Abraços,

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Re: Funcionamento das ventoinhas auxiliares A/C modelos antigos (sistema gás R12)

Mensagem por machadosl em Ter 27 Jun 2017 - 7:12



Muito bom Antônio! Se eu soubesse disso na época que tive o Landau, teria o carro com o ar gelando. Agora pelo menos tenho como recuperar a geladeira.
Obrigado!
Abraços,
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