Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Página 2 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por carlosfernandez em Sex 21 Jul 2017 - 21:09



Alguém já cotou o preço dessa bateria no ebay ou em sites no exterior? Seria viável comprar fora e aguardar a peça haja visto que o sistema desligado não prejudica o uso do veículo.
avatar
carlosfernandez
Usuário Bronze
Usuário Bronze

Número de mensagens : 176
Data de inscrição : 28/08/2011
Interesses : tudo o que se refere a Mercedes-benz
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Thiago.Gran em Sex 28 Jul 2017 - 8:39



Caraca, espantado com numero de problema na bateria da W205, devo ter sorte porque a minha está chegando nos 3 anos de uso no próximo mês com 42.000km e a bateria é a original sem indícios que vá acontecer algum problema com a carga dela em curto prazo. Estou pensando em trocar de carro até o fim do ano, mas fico receoso porque tive zero problema até agora, somente manutenção básica, achei o carro muito robusto mesmo para o padrão Brasil de combustivel e malha viária.

Não sei aonde fica essa bateria auxiliar, nunca encontrei na minha na mala por exemplo...somente a bateria na frente do veiculo.
avatar
Thiago.Gran
Usuário Bronze
Usuário Bronze

Número de mensagens : 74
Data de inscrição : 07/01/2015
Interesses : Profissão, musicas, carros, viagens
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por AndreyLaporte em Ter 8 Ago 2017 - 18:47



Falei ontem com a MinasMaquinas em BH e tentaram (acho que conseguiram) me convencer de que a falha na bateria auxiliar não afeta o sistema startstop.

Segundo eles, a perda de potencia na bateria principal sim é que pode ocasionar mal funcionamento deste sistema e dificuldade dele "armar" ficando verde.

Gostaria de saber o que acham ? O carro tem 39.000 km e 2 anos, será que já preciso trocar a bateria principal ??

Assim, com o defeito piscando direto de Bateria Auxiliar Falha, e fora da garantia, não vejo outra alternativa a não ser tentar comprá-lo fora daqui (porque R$2.300,00 mais MO ninguem merece né?)

Quanto à sua localização, uns dizem que está no porta malas, outros dizem que está no interior do carro, abaixo do porta luvas. (???)

Obrigado pela ajuda, Thinking
avatar
AndreyLaporte
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 05/08/2017
Interesses : Carros, Motos, Mecanica , F1
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por machadosl em Ter 8 Ago 2017 - 22:43



Carlos, que eu saiba não se pode importar baterias a menos que, o vendedor informe que é peso de papel ou outra peça qualquer.
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1679
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por AndreyLaporte em Qua 9 Ago 2017 - 9:36



machadosl escreveu:Carlos, que eu saiba não se pode importar baterias a menos que, o vendedor informe que é peso de papel ou outra peça qualquer.
Abraços,
Sergio

Olá Confrade, concordo com vc em relação à importação de bateria. Para nós simples mortais é quase impossível faze-lo visto todas as licenças e autorizações necessárias. Entretanto, se o caso for a bateria auxiliar, pelo que sei na verdade é um capacitor/regulador de voltagem, e é bem mais leve. Se alguém me ajudar a conseguir o P/N poderei pesquisar tbm sua compra fora do Brasil. Acho que Europa seria a melhor opção.
Abraços, Andrey.
avatar
AndreyLaporte
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 05/08/2017
Interesses : Carros, Motos, Mecanica , F1
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

StartStop X Bateria Auxiliar

Mensagem por AndreyLaporte em Qui 10 Ago 2017 - 11:46



Bom dia Confrades,

sistema startstop X bateria auxiliar falha : pelo menos na minha C250 w205 posso afirmar que não possuem relação direta.

Como já relatei, no início eu tinha duvidas pois meu carro apresentou o defeito de Bateria Auxiliar Falha e o startstop não armava. Porém foi só dar uma carga na bateria principal que o sistema voltou a  funcionar plenamente.

Tentei postar o link com a foto mas não consegui - nela mostro o alerta de bateria auxiliar falha porém com o startstop em ação.

O que permanece é a Bateria Auxiliar Falha e busco ajuda para melhor resolver isso fora da garantia.

Abraços,
avatar
AndreyLaporte
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 05/08/2017
Interesses : Carros, Motos, Mecanica , F1
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Leon 1.6 em Qui 10 Ago 2017 - 13:51



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], como você relata que o problema com o startstop foi resolvido de fato, há uma possibilidade de que a persistência do erro "bateria auxiliar falha" seja a tal de "avaria passada"; nesta hipótese, se o seu registro for excluído por meio de um scanner, o erro não deverá reaparecer
avatar
Leon 1.6
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 578
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por AndreyLaporte em Qui 10 Ago 2017 - 14:51



Leon 1.6 escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], como você relata que o problema com o startstop foi resolvido de fato, há uma possibilidade de que a persistência do erro "bateria auxiliar falha" seja a tal de "avaria passada"; nesta hipótese, se o seu registro for excluído por meio de um scanner, o erro não deverá reaparecer

Perfeito , Leon 1.6 , tem razão.

Vou tentar passar o carro no scanner e resetar o historico. Se não voltar está ótimo.

Muito obrigado pela lembrança deste ponto.


Abs,
avatar
AndreyLaporte
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 05/08/2017
Interesses : Carros, Motos, Mecanica , F1
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Leon 1.6 em Sex 11 Ago 2017 - 8:56



Bacana, Andrey! Caso dê certo, favor avisar-nos aqui no fórum. Tenho uma desconfiança de que estão trocando (ou só cobrando por) baterias auxiliares sem necessidade, quando o problema talvez seja de fato apenas na bateria principal.
avatar
Leon 1.6
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 578
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por AndreyLaporte em Seg 21 Ago 2017 - 17:41



Leon 1.6 escreveu:Bacana, Andrey! Caso dê certo, favor avisar-nos aqui no fórum. Tenho uma desconfiança de que estão trocando (ou só cobrando por) baterias auxiliares sem necessidade, quando o problema talvez seja de fato apenas na bateria principal.
Boa tarde , Confrades !

SINTESE: W205 com 30.000 km março,2015. Apresentou "bateria auxiliar falha" depois de 12 dias com o carro parado na garagem. Uns 3 dias de recarga normal somente com funcionamento, o sistema startstop voltou a funcionar normalmente, mas a falha no painel persistia com "bateria auxiliar falha". Fiquei utilizando o carro normalmente apesar do alerta que não era "vermelho"(grave). Confrade Leon 1.6 chegou a (muito bem) sugerir que eu tentasse "limpar" o historico de falhas para ver se parava.

MINHA CONCLUSÃO/DESFECHO: Passados 20 dias do problema inicial, o alerta SIMPLESMENTE SUMIU. Ou seja, não fiz nada demais a não ser voltar a rodar diariamente com o carro. Não preciso dizer o tanto que estou feliz por não ir na recomendação da CSS e pagar R$3.000 com a MO para "trocar???" a bateria auxiliar (que não é bateria e sim um modulo regulador de voltagem).

*** minha opinião: o inicio do problema ocorre com a perda de potência da bateria principal, seja por defeito ou por tempo.

Fica aqui meu obrigado à todos que colaboraram com idéias e com a "torcida à favor". Espero poder ajudar também.

Abraços,
avatar
AndreyLaporte
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 05/08/2017
Interesses : Carros, Motos, Mecanica , F1
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por JBONEDA em Seg 18 Set 2017 - 19:10



Boa tarde,


No meu caso ocorreu o mesmo problema C200 15/15 com 21 mil km. Uso o carro regularmente. Estive na concessionária e a orientação foi a mesma, efetuar a troca. com custo de cerca de R$ 3.000 + MO. Tendo em vista o exposto neste fórum, vou debater com eles e verificar alternativas.

Abc
avatar
JBONEDA
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 3
Data de inscrição : 18/09/2017
Interesses : Tudo ref Mercedes Benz C200/C250/300
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Santa Catarina
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por AndreyLaporte em Seg 18 Set 2017 - 21:08



JBONEDA escreveu:Boa tarde,


No meu caso ocorreu o mesmo problema C200 15/15 com 21 mil km. Uso o carro regularmente. Estive na concessionária e a orientação foi a mesma, efetuar a troca. com custo de cerca de R$ 3.000 + MO.  Tendo em vista o exposto neste fórum, vou debater com eles e verificar alternativas.

Abc

Olá, realmente a minha crença é a de que o problema na bateria auxiliar é causado por perda de potência na bateria principal. Sugiro um teste de potência em loja de baterias, e se for o caso começar por ela. Como eu disse, o alerta de falha na bateria auxiliar despareceu alguns dias depois da regularização na potência da bateria principal. Pelo menos no meu caso.

Abs,

Andrey.
avatar
AndreyLaporte
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 05/08/2017
Interesses : Carros, Motos, Mecanica , F1
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Leon 1.6 em Ter 19 Set 2017 - 8:15



Muito bom o seu relato, [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]! Obrigado.

Coincidência ou não, a falha da bateria auxiliar do [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] ocorre também num Mercedes 15/15. Será que a bateria principal dura apenas 2 anos ou vocês foram "premiados" com um lote de baterias problemáticas?
avatar
Leon 1.6
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 578
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por AndreyLaporte em Ter 19 Set 2017 - 8:50



Leon, nao tive mais o problema e nao troquei a bateria nem tao pouco a bateria auxiliar (modulo). Hoje funcionam tudo, bateria auxiliar, principal e sistema start-stop também. Sugiro aos confrades monitorarem o problema antes de gastarem $$$$.
avatar
AndreyLaporte
Usuário Iniciante
Usuário Iniciante

Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 05/08/2017
Interesses : Carros, Motos, Mecanica , F1
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Marcos Antonio Loureiro em Qua 20 Set 2017 - 16:09



boa tarde , vou aproveitar o tópico e fazer meu relato :
tenho uma E350 Avantgard 2005/2006 e , há 3 meses atráz apresentou no painel mensagem em vermelho " visitar oficina com a figura de uma bateria " ; fui a uma oficina especializada em baterias e medi a tensão das duas baterias sendo que a principal estava com carga normal e a auxiliar ( fica no cofre do motor , lado do passageiro ) com carga abaixo da crítica o que indicava ser ela o problema e consequente causa da mensagem .
na css MinasMáquinas , moro em BH ,  comprei uma auxiliar original marca FIAMM e instalei no veículo ; logo após a instalação a mensagem desapareceu mas tornou a aparecer dois dias depois foi quando voltei à loja especializada em baterias e troquei também a principal por uma MOURA 90 zero ; a partir dai tudo normal até que hoje novamente reapareceu a mensagem e alguém sugeriu que como essa bateria auxiliar não tem muita rotatividade na css , poderia ser mais antiga no estoque e agora  estar apresentado algum defeito tipo não estar segurando carga ;
alguém teria alguma opinião à respeito ; esta semana devo levar o carro na css , a pedido do gerente de péças  para ser feito teste nessa bateria lá adquirida .
abraços a todos .
avatar
Marcos Antonio Loureiro
Relações Públicas e Eventos
Relações Públicas e Eventos

Número de mensagens : 130
Data de inscrição : 29/06/2009
Interesses : Participativos
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Leon 1.6 em Qua 20 Set 2017 - 19:41



Marcos, de fato é possível que a(s) bateria(s) não esteja(m) retendo carga. Porém, por ressurgir a falha passados apenas três meses, acho que se pode cogitar haver algum "consumidor" drenando a energia ou mesmo algum problema com o regulador de voltagem do alternador. Se não me falha a memória (que tem falhado muito ultimamente...), o Antônio Elias já abordou esse assunto em algumas postagens, mencionando até mesmo um alicate-amperímetro para certas medições.
avatar
Leon 1.6
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 578
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Diogao13 em Qua 20 Set 2017 - 22:47



Pessoal, qual a especificação da bateria auxiliar da w205? Tamanho: l x c x a
Amperagem
Tensão
CCA
Lado dos polos
Vou tentar encontrar uma substituta,  pra ajudar o pessoal. 
Abraços
avatar
Diogao13
Usuário Bronze
Usuário Bronze

Número de mensagens : 62
Data de inscrição : 04/06/2017
Interesses : Mercedes
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Marcos Antonio Loureiro em Qui 21 Set 2017 - 11:30



Leon , bom dia , 
seu diagnóstico estava correto , o alternador não está carregando e no caso não sei se vale a pena tentar arrumar ou comprar um novo ; estou avaliando as possibilidades e se algum confrade tiver sugestões , estou aceitando .
outro complicador é que aqui em BH estão colocando as maiores dificuldades para remover o alternador ; teve alguém que falou que tem que desmontar quase a frente toda do motor e outro não se sabe se é por baixo ou por cima que ele sai ! eita bhzão , verdadeira roça para algumas coisas .
abraços
avatar
Marcos Antonio Loureiro
Relações Públicas e Eventos
Relações Públicas e Eventos

Número de mensagens : 130
Data de inscrição : 29/06/2009
Interesses : Participativos
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por machadosl em Qui 21 Set 2017 - 11:55



Marcos, pelo que eu vi é fácil de tirar o alternador do seu carro, estou anexando este video para que veja. E, pelo modelo do alternador, ele é de fácil reparo, pode ser que apenas a ponte retificadora (ponte de diodos) e/ou o regulador de voltagem que estão ruins. O mais comum é o regulador de voltagem.
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1679
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Marcos Antonio Loureiro em Qui 21 Set 2017 - 12:00



caro machadosl , 
obrigado pela força mas o video está dando erro e não abre
avatar
Marcos Antonio Loureiro
Relações Públicas e Eventos
Relações Públicas e Eventos

Número de mensagens : 130
Data de inscrição : 29/06/2009
Interesses : Participativos
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por machadosl em Qui 21 Set 2017 - 12:53



Que estranho, mas ao clicar no link que está abaixo do video você será redirecionado a página do YouTube e ele roda.
Depois me diga se conseguiu.
Abraços,
Sergio
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1679
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Marcos Antonio Loureiro em Qui 21 Set 2017 - 13:16



caro Sérgio , obrigado ,
consegui assistir o video mas infelizmente este não é o modêlo do  meu carro ;
trata-se de uma E350 V6 e como tal deveria ser até mais fácil uma vez que não é preciso de tirar nem defletor e nem hélice mas o complicador é que existe outros entraves e não estou querendo deixar curioso mexer .
vou ver como faço 
grande abraço
avatar
Marcos Antonio Loureiro
Relações Públicas e Eventos
Relações Públicas e Eventos

Número de mensagens : 130
Data de inscrição : 29/06/2009
Interesses : Participativos
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por machadosl em Qui 21 Set 2017 - 13:52



Ah, essa eu já sei como é, muito chato, pois tem que soltar o conjunto do radiador e parte da frente onde o radiador se apoia e depois com uma chave soquete para parafusos torx tirar os parafusos que seguram ele. O serviço é um pouco chato, e em geral assim como no outro alternador é o regulador de voltagem que dá defeito. A diferença está no preço do regulador que é bem caro para o que ele é. Recentemente fiz a troca desta peça na minha GL500 onde o serviço é semelhante.
Este video mostra mais ou menos como é o serviço:



De novo não sei porque o video não roda, mas clicando no link ele vai.
Abraços,
Sergio


Última edição por Antônio Elias em Sex 22 Set 2017 - 1:44, editado 1 vez(es) (Razão : inserir o vídeo)
avatar
machadosl
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1679
Data de inscrição : 10/04/2016
Interesses : Carros, doenças humanas, vírus, imunologia
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Leon 1.6 em Qui 21 Set 2017 - 19:32



Não sou conhecedor dos motores aplicados em cada modelo mas, no site da Pelican Parts, há uma orientação para desmontagem do alternador que - talvez, não sei - possa ser proveitosa: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
avatar
Leon 1.6
Usuário Ouro
Usuário Ouro

Número de mensagens : 578
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bateria Auxiliar Falha - conversor de tensão - Sistema ECO Start Stop inoperante

Mensagem por Marcos Antonio Loureiro em Qui 21 Set 2017 - 20:14



caros confrades , 
não querendo desfazer de outras ajudas mas , esse site que o Leon 1.6 mandou é simplesmente sensacional ; super bem explicado , passo a passo , e com o minimo de desmanches possiveis .
parabéns Leon e obrigado pela força .
abraços
avatar
Marcos Antonio Loureiro
Relações Públicas e Eventos
Relações Públicas e Eventos

Número de mensagens : 130
Data de inscrição : 29/06/2009
Interesses : Participativos
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 2 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum