C320 2001 - Casar ou Correr

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C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Gsnett em Qua 10 Maio 2017 - 0:33



Amigos,

Meu pai se apaixonou uma C320, o negócio está "suave", a loja fica com o carro dele e volta $$$... tudo indo bem demais. (journey 2009 pagando 35.000 e a w203 por 29,900)

Fui andar no carro, sem ele.

1 - amortecedores de sustentação do capô estourados

2 - quando pisa fundo no acelerador o carro entra em emergência, se não morre tem de desligar e ligar de novo. até 50% de pedal ela fica bem, marcha lenta super suave, desconfiei de MAF, mas não acende a luz de injeção (ou já queimou a lâmpada...)

3 - direção dura, mas parece que só um flush e pentosin resolvem, a caixa não tem folga.

4 - vazamento de óleo sob o filtro

5 - vazamento de óleo sob o reservatório de direção

itens 1 e 5 não me preocupam nada, sei de um recall que já fiz na minha sobre a troca da abraçadeira no reservatório da direção, amortecedor de capô não é caro e troco em casa. mas essa história do motor dar uma apagada me assusta.

opiniões, por favor?
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Antônio Elias em Qua 10 Maio 2017 - 2:20



Guilherme, 

C320 já tive e é uma máquina espetacular, mas como neste ano/modelo é a primeira linha Can na Classe C com módulos interligados em fibra ótica e pacote eletrônica completíssimo lançado à época para concorrer com BMW que inclui sensor de chuva, faróis xenômios e etc, há necessidade de alguns outros cuidados adicionais ao se fazer check-up na pré-compra. 

Suspensão concordo que é algo tranquilo para arrumar, exceto no custo, um jogo de amortecedores de marca OEM você consegue em importadores independentes na faixa entre 3 a R$ 4.000 dependendo da marca, como a suspensão dianteira usa pares braços oscilantes em aço e tensores em alumínio, se não inverti a ordem, geralmente quando surge barulhos e ruídos frontais é proveniente deles, o custo para reposição não é muito alto se adquirir peças fora do dealer, já amortecedor de caput é algo simples e de baixo custo para resolver, você mesmo consegue trocar, mas se estão sem pressão e não houve troca partindo do princípio de que o compartimento do motor é um local que normalmente donos cuidados estão sempre checando fluídos e etc isso pode sinalizar algum descuido maior com a manutenção, cuidado redobrado, na reposição de peças levaria em conta custo de peças no mínimo OEM, aconselho evitar componentes suspensão mais baratos chineses em função da qualidade da estabilidade do conjunto dessa carroceria e do torque desse motor M112 3.2 que acelera muito bem e é carro muito estável inclusive com boa economia para uso em estradas.    

Questão é a seguinte, a primeira coisa que se deve olhar numa C320 2001 é o consumo elétrico. 

Tem que checar se há fuga de corrente para evitar surpresas, veja tópicos que tratam deste assunto, eu tenho hábito de fazer testes na eletrônica de MB com alicate amperímetro DC, é o correto.

O que costuma "pegar" na eletrônica das primeiras C320: módulo de teto e memória de posição dos bancos dianteiros. Solucionáveis, uma vez tenham sido trocados ou se troque por outro modulo de part-number atualizado pela Mercedes os problemas não retornam.  

Esse vazamento de óleo na região do filtro, sugiro levar num mecânico especializado para avaliar. Não é de resíduo de alguma troca de óleo ou falta de aperto na tampa? Existe uma junta que pode ser substituída no pé do filtro, mas não é comum vazar por ali no M112.

Essa possibilidade de safety mode não entendi bem, por que quando ocorre a transmissão restringe as mudanças de marchas na 2a. para proteger o trem de força, não me pareceu ser isto que está acontecendo. Maf quando está fora de faixa ou defeituoso nestes motores M112 geralmente não levam ao modo de emergência, pode até acontecer junto a outros problema, enfim me pareceu pelos seus relatos que o problema é outro, se ocorre uma "murchada" nas acelerações pode ser os potenciômetros do pedal acelerador eletrônico ou o próprio pedal, o mais prático é fazer uma boa varredura com scanner de preferência Star Diagnózis para ter certeza do que está ocorrendo e evitar troca de peças desnecessárias.

Quando você coloca a hipótese de luz queimada no painel, Maf por si só não acende aviso de alerta nestes painéis de W203, modifica o funcionamento do motor, vai ratear etc, faça um teste, desligue o Maf pelo Plug e veja se há mudança no funcionamento do motor rodando um quarteirão. No chamado safety mode geralmente acende aviso de desativação do ESP e só passa até 2a. marcha; para você ter certeza de que todas as luzes de alerta de avarias estão funcionais, com o motor desligado coloca a chave na posição 2 e confere comparando com o manual se todos recursos estão ativos no painel.

Direção dura é algo bem mais preocupante ao meu ver, olhou o nível do óleo? 

Se houver problemas internos na caixa de direção ou na própria bomba de direção, flushing creio que não resolverá. O ideal seria o lojista ou o dono consertar essa parte antes de fecharem negócio, calcular gasto disso sem uma análise criteriosa não acho conveniente.

O carro tem boa estrutura? Pintura original? Quantos Km?

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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Gsnett em Sex 12 Maio 2017 - 13:39



Quando o santo é demais, a esmola também desconfia.

Enfim António, declinei do negócio. Não estava confortável... ainda assim, vamos as respostas.

1 - de fato, suspensão não assusta, até porque estava boa. só o caput que não segurava...

2 - valeu pela dica do alicate amperímetro. nunca pensei em fazer este teste, vou começar.

3 - de fato, o vazamento era na base do filtro. provavel que seja essa junta. 

4 - se o próximo dono for um senhor de 80 anos que tem medo de pisar, vai viver com o carro 10 anos sem ter o problema, mas no test drive eu queria ver a puxada do motor. dava um pisão no acelerador e ele entrava em modo emergência. deve ser algo simples...

5 - a direção pareceu-me só uma questão de fluído errado, loja completou com groselha... não tem folga, não range, estava no nível, mas beeem dura. eu tenho uma C240 como dia-a-dia, a diferença era brutal. Vazamento de fato só vi abaixo do reservatório, que parece ser comum a este motor, a minha ML teve um recall trocando esse reservatório.

eu prôpus ao dono da loja: Conserta o vazamento de óleo e a caixa de direção dura que eu fecho negócio. ele respondeu "não vou consertar e não acho a direção dura". então, boa sorte ao próximo dono.

Estrutura era boa, pintura ok, 130.000km e R$ 29.900. C320 2001... bora achar outra pro meu pai.
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Carto em Sex 12 Maio 2017 - 16:30



Acha outra e não é pra casar nem pra correr!

É um super carro, lindo, com linha atemporais (na minha opinião), com um motor bacana!

É carro pra manter impecável que não perderá dinheiro, usará um automóvel luxuoso e completo mais barato que popular pé de porco pelado!

Boa sorte na busca!!!

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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por EfBauru em Sab 13 Maio 2017 - 15:41



Guilherme.....quando li o teu primeiro post pensei: ai...mais um que vai cair na conversa do vendedor, tipo: "é carro de patrão", "é carro de colecionador", ou então: que nada...isso aí é um "fusil" queimado....baratinho pra arrumar...kk
Bem, ainda bem que você já é proprietário de MB e conhece o modelo. Sugiro procurar uma 203 pós face-lift, onde os problemas eletrônicos dos primeiros modelos já foram resolvidos pela MB.
E depois da aula do Antônio Elias não tem como errar, né...kk
Bem...certeza que você encontrará um bom exemplar para o seu pai. Boa sorte na procura!!
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por gustavo vanesghick em Dom 14 Maio 2017 - 12:01



W203, de 2005 pra cima, já estariam livres de "bugs" eletro-eletrônicos, [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]?
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por ekipe em Dom 14 Maio 2017 - 18:56



Fiquei com uma dúvida. Você acelerou até o fundo com o carro parado ou em movimento? EM que rotação acontecia o problema, ou era indiferente de rotação?
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Antônio Elias em Seg 15 Maio 2017 - 0:21



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], ao meu ver o Confrade tomou a decisão acertada, o vendedor simplesmente vai empurrar os pepinos para frente. O problema da direção por exemplo pode estar no setor de direção que não é barato para consertar, o "safety mode" nessas primeiras C320 é outro ponto que pode ser mais complexo para resolver, sem maiores informações do histórico, situação do óleo da transmissão, nível e etc x avarias na eletrônica registradas como "atuais" acho difícil apresentar opinião segura, só um diagnóstico "in loco" com apoio de Star ou scanner confiável para se chegar a uma conclusão, problema pode estar por exemplo na placa eletrônica de comando da caixa ou desgaste na própria transmissão internamente em componentes como o conversor de torque, difícil conjecturar sem conhecer maiores detalhes, sintomas anteriores, avisos presentes no painel e etc, C320 sem histórico confiável de revisões pode ser uma baita fria. Shocked


Última edição por Antônio Elias em Seg 15 Maio 2017 - 2:02, editado 1 vez(es) (Razão : texto)

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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Antônio Elias em Seg 15 Maio 2017 - 1:02



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:W203, de 2005 pra cima, já estariam livres de "bugs" eletro-eletrônicos, [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]?

Em tese sim, no facelift houve mudanças módulos Siemens. 

Para tentar lhe responder a contento essa questão "bugs", vou me alongar um pouco nos comentários. 

Na prática, o consumo elétrico na fase II é de fato bem menor que na I.

Linha Can das primeiras C320 e C240 fase I quando se simula carro trancado guardado numa garagem, já devo ter postado em algum lugar no fórum, assim que se aciona as travas via chave eletrônica para iniciar o teste os módulos começam repousar lentamente, aos poucos, somente se estabilizam no consumo mínimo após cerca de 15 a 20 minutos e se mantém em torno de até 0,35 mA.

Em alguns casos ainda é considerado consumo elétrico normal em repouso até em torno de 0,45 miliamperes / hora, dependendo dos componentes consumidores que o dono deixou ativados pelo menu do volante multifunção (me refiro especificamente a C320 e C240 W203).

Existe consenso informal entre especializados e chefes de oficina que entendem de eletrônica (raro em Concessionárias, como o Silvio da Minasmaquinas) de que a partir de 0,45 mA já existe a chamada corrente em vazio e muitos consideram que ainda é aceitável nas C320 2001 consumo de até 0,50 mA/hora, mas, por outro lado ... particularmente, nos testes que já fiz em várias W203 e noutras MB com meu alicate amperímetro DC, cheguei a conclusão que o marco "divisor de águas" ideal para primeiras C320 e C240 seria 0,35 mA/hora, acima desse patamar na minha opinião existe fuga de corrente. 

Cheguei a essa conclusão fazendo testes em vários carros e avaliando dados como capacidade nominal de baterias, Alternador e etc x principais consumidores elétricos, só alarme das primeiras W203 gasta em torno de 0,10 mA, não há bateria convencional de 100 Amperes (que é a correta) que aguente descargas constantes se carro ficar parado constantemente por 3 ou mais dias ou rodar poucas distâncias, se sofrer mais de 1 descarga profunda e zerar a bateria não se recupera nem com carga lenta, problema sério por que toda vez que ocorre oscilação da tensão reflete nos módulos e cada um sensor ou componente afetado informa a avaria para um dos módulos Sam e esses registros ficam espalhados por toda a eletrônica, quando acumulam passam a perturbar essas primeiras linhas e o funcionamento do carro só normaliza se fizer varredura com scanner e resetar as anomalias, as vezes motor de C320 rateando só passar fazer resets que volta ao normal, característica do projeto ao meu ver, o que já não ocorre muito a partir da fase II.  

Na fase II em apenas 5 (cinco) minutos em média após trancar o carro pela chave eletrônica os módulos já estão estabilizados em média 0,15 miliamperes, alguns casos continuam caindo e em apenas 10 minutos estabilizam a 0,12 como ocorre com a minha Amg, a diferença é considerável. Na fase II não é necessário quase que nem desprezar as medições de tensão iniciais - a não ser é claro que se tenha excitado a linha acidentalmente após trancar o carro para simular o teste, por exemplo esquecer a trava do caput na posição aberta - enfim, pude confirmar essa diferença no consumo elétrico e a rapidez com que os dados caminham na linha nos módulos usados pela MB na fase II, é fato. 

Quando digo no fórum que o consumo elétrico na fase I W203 se comparados com W163, C208, W202, W210 podem ser considerados muito elevados, noutras palavras quero dizer que na minha opinião é uma característica do projeto da eletrônica e do esquema elétrico adotado na época para alimentar as 3 centrais Sam, não um defeito em si, apesar de que alguns módulos na fase foram atualizados pela Mercedes (o teto que comanda alarme, teto solar e etc é um exemplo), houve aprimoramento na fase II, os dados que citei para fase I são significativos apenas para carros pouco usados, nessas primeiras C320 se deixar por exemplo desenergizada por muito tempo ao religar a eletrônica costuma voltar "maluca", motor falhar e etc, aparecem falhas de comunicação com alguns módulos sem haver fibra rompida e com o componente funcionando, acontece muito com módulo conforto que fica dentro do forro da porta do motorista, a guiza de curiosidade o que se recomenda inclusive ao retirar bateria das primeiras C320 e C240 para dar carga lenta fora do carro (certo mínimo 12, máximo 14 horas, muitos fazem a cada 6 meses ou mais para carros ficam muito parados) é bom colocar de imediato outra bateria energizada reserva no lugar para manter a eletrônica ativa enquanto isso, mesmo fazendo isso ao recolocar fazer resets principalmente SRS se a tensão chegou cair antes muito abaixo de 8V, o aviso no painel só apaga no scanner, enfim são características dessa primeira Can com fibra ótica, C320 é uma excelente máquina que acho deve ser comprada para ser usada mesmo, foguetinho, quando mais roda melhor fica.

As fase II não acredito que estejam livres dos chamados "bugs", vejo a eletrônica como mais "estável" mas a idade de componentes eletro-eletrônico é um fator imprevisível, diria são menos propensas.  

Abraços,

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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Gsnett em Seg 15 Maio 2017 - 2:33



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Fiquei com uma dúvida. Você acelerou até o fundo com o carro parado ou em movimento? EM que rotação acontecia o problema, ou era indiferente de rotação?


Foi indiferente, das duas vezes que pisei para testar numa estava saindo de uma conversão de esquina, ou seja, motor em marcha lenta. Na segunda tentativa estava numa subida a uns 2.500rpm. Ambas foram pisar e morrer.
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Gsnett em Seg 15 Maio 2017 - 2:36



Antonio,

Seu nome do meio é Star?

caramba rapaz... cada postagem é uma aula! valeu pela atenção, obrigado.
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por ekipe em Seg 15 Maio 2017 - 7:43



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Fiquei com uma dúvida. Você acelerou até o fundo com o carro parado ou em movimento? EM que rotação acontecia o problema, ou era indiferente de rotação?


Foi indiferente, das duas vezes que pisei para testar numa estava saindo de uma conversão de esquina, ou seja, motor em marcha lenta. Na segunda tentativa estava numa subida a uns 2.500rpm. Ambas foram pisar e morrer.

Entendi. Já que independe a rotação, muito provavelmente era o atuador do acelerador by-wire.
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por gustavo vanesghick em Seg 15 Maio 2017 - 10:38



@Antônio Elias, me perdoe ampliar talvez em demasia os questionamentos e aprendizados sobre este assunto em especial, mas, e estas características e complexidades na parte elétrica das W203 foi melhor desenvolvida nas W204 ou permanecem as mesmas, somente modernizadas e com talvez menor falhas? 

Pergunto isto pelo motivo de que problemas na parte elétrica são de difícil constatação numa avaliação pré-compra (salvo engano...), somente se mostrando durante o período de convivência maior com o veículo.
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Antônio Elias em Seg 15 Maio 2017 - 16:36



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Antonio,

Seu nome do meio é Star?

caramba rapaz... cada postagem é uma aula! valeu pela atenção, obrigado.

Quem me dera meu caro Confrade. rsrsrs

Apenas compartilhando o que aprendi na prática, nesta parte "corrente em vazio" excelentes Professores - ou melhor: Mestres - o [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] e especialmente o [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] da especializada MB de Piracicaba.

Forte abraço.

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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Antônio Elias em Seg 15 Maio 2017 - 16:58



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:@Antônio Elias, me perdoe ampliar talvez em demasia os questionamentos e aprendizados sobre este assunto em especial, mas, e estas características e complexidades na parte elétrica das W203 foi melhor desenvolvida nas W204 ou permanecem as mesmas, somente modernizadas e com talvez menor falhas? 

Pergunto isto pelo motivo de que problemas na parte elétrica são de difícil constatação numa avaliação pré-compra (salvo engano...), somente se mostrando durante o período de convivência maior com o veículo.

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], este assunto ao meu ver é inesgotável por que a Mercedes atualiza e aprimora os projetos a cada ano/modelo e, para complicar, há mudanças que sabemos foram feitas para acompanhar a evolução tecnológica que acontece nesse setor onde todo dia aparece uma novidade, notamos que certas mudanças são feitas em função concorrência, tendência de mercado e etc, exemplo típico foi a descontinuação do excelente sistema de compressor volumétrico (Kompressor) que apresentava pouquíssimos problemas, a manutenção é bem mais simples, conjuntos tidos como robustos mas simplesmente o Kompressor foi considerado ultrapassado, talvez "fora de moda" e deu lugar ao turbo que todas as marcas premium ou não utilizam reaproveitando gases do escape com injeção direta, sistema sabidamente tem uma manutenção muito mais onerosa com novos sensores e centrais remapeadas e não se sabe como se comportarão daqui há 10 anos, observe que já há recall até de vazamentos em turbo nas W205, um problema puxa outro e reflete na eletrônica. 

Concordo que problemas em componentes eletro-eletrônicos realmente são mais difíceis de se detectar, sem dúvida alguma houve aperfeiçoamento a partir dos problemas que aconteceram com a primeira Can com fibra ótica tanto é que se mostram mais estáveis e apresentam poucos problemas nesta fase II, mas se consideramos as mudanças seguintes nas W204 novos problemas apareceram noutras partes como por exemplo no sistema de segurança com o aperfeiçoamento do sistema Key less com a entrada de novas travas Elv e novas EZS e etc que tem apresentado panes (W204 e W211 principalmente), aparentemente houve de fato uma queda na qualidade dos materiais e softwares empregados na construção dos carros, dependência do dealer para certas reprogramações demonstra falhas nestes softers, as falhas na leitura dos sensores de rotação de rodas das W204 que entram em "colisão" com parâmetros de Esp, Abs e outros sistemas reforçam essas falhas de softeware, coisas que não raramente acontecem com W203 fase II, com tantas mudanças independentemente do modelo um dos meios mais seguros para se constatar eventuais problemas eletro-eletrônicos desde um Classe A W168 a uma SLR acho que ainda é através do equilíbrio elétrico por que se consegue alcançar partes não monitoradas que scanner não detecta, o Start Stop por exemplo acho que ainda trará muitos problemas no futuro quando começar desgaste e fim de vida útil dos componentes, enfim diria que houve sim esse aperfeiçoamento mas com a entrada de novas tecnologias os problemas mudaram a cada carroceria seguinte fazendo com que cada modelo tenha a sua peculiaridade, mas ainda acho que a idade de placas, circuitos, sensores e etc ainda é a principal incógnita por que não há como mensurar a vida útil de módulos automotivos e projetar isso no futuro, por outro lado a convivência com o veículo nem sempre possibilita ao dono prevenir problemas nesta parte eletro-eletrônica, exceto o básico que seria manter tensão elétrica adequada, cuidados com as chaves eletrônicas e etc, além disso sinceramente vejo muito pouco o que se fazer no sentido de evitar problemas ocorram ou detectá-los antes que aconteçam, vamos seguindo trocando idéias a respeito e tentando entender amiúde essas questões. 

Forte abraço.


Última edição por Antônio Elias em Ter 16 Maio 2017 - 1:01, editado 3 vez(es) (Razão : texto)

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PROCEDIMENTO DE TRANSFERÊNCIA DE CARGA EM BATERIA DESCARREGADA

Mensagem por VANDER W.FIORETTI em Sex 2 Jun 2017 - 17:43




Caros amigos, estou criando videos específicos no youtube para melhor entendimento aos que necessitam sobre dicas técnicas. tal qual eu poderia lincá-los em algum lugar aqui, aonde eu poderia fazer isso? 
este é um exemplo do primeiro a ser aprimorado:
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acabei de fechar uma parceria com a proprietária responsável por esta pista, com isso poderemos criar eventos, testes entre outros neste espaço programado e no evento estarei efetuando diagnóstico M.B etc. na segunda postarei um vídeo da parceria e apresentação.
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Última edição por VANDER W.FIORETTI em Sex 2 Jun 2017 - 17:46, editado 1 vez(es) (Razão : preventiva)
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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

Mensagem por Antônio Elias em Dom 4 Jun 2017 - 3:03



Caro [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], como são vídeos técnicos fique à vontade para publicar ou na área do modelo se for algo específico para uma determinada carroceria "x" ou então na seção de dicas de manutenção se for aplicável a vários chassis, neste link: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Parabéns pela iniciativa, sempre aprendendo com o Mestre!!! bravissimo

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Re: C320 2001 - Casar ou Correr

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