Troca do óleo do cambio 7G e diferencial C63 amg

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Mensagem por Seissler em Qui 14 Mar 2019 - 15:22



ola,

concordo 100% com [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] mas normalmente com o frescuras do oficina comum so pouco pessoas cuidar em deste forma.

plus agente no sistema de refrigeração. so uma lata rosa nao funciona! isso e fácil...ou liquido do freios, vir em muitos carros aqui uma sopa completamente preto, estar normalmente claro - minimal amarela em caso do um DOT 5.1. so em Brasil tem DOT 4 cor rosa... etc etc etc...


acima um óleo sintético  tambem com o processo do envelhecimento e precisar o mesmo o troca, independe do melhor atributos em caso o produtor nao truque. este mais uma ciência que o embalagem informar o verdade ou so uma coisa do marketing.



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Mensagem por fab_chaves em Qui 14 Mar 2019 - 15:50



Blz! Vou em breve ver isto. Obrigado mais uma vez!
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Mensagem por Antônio Elias em Qui 14 Mar 2019 - 23:31



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Caros colegas,

Sou novo por aqui, já abri um tópico na categoria de apresentação pessoal e não sei se já posso interagir por aqui. Se negativo, de imediato, peço desculpas. Gostaria de aproveitar este tópico para tirar uma dúvida sobre essa troca de óleo de transmissão e diferencial. Eu comprei uma C63 2012. Está com 38 mil km. Com 27 mil km a última revisão em CSS. O carro rodou muito pouco nos últimos 3 ou 4 anos, algo próximo de 10 mil km. O funcionamento do carro a princípio está todo regular. Não percebo nada. Liguei na CSS onde as revisões foram realizadas perguntando o porquê não constava troca destes fluidos, apesar do manual. Segundo o consultor técnico é porque não foi necessário, troca-se somente se necessário. Fui na Europamotors e me falaram a mesma coisa. Estou em dúvida se providencio a troca ou não, inseguro com algum possível problema, pois não conheço nada de motor Mercedes. E também não gostaria de trocar sem necessidade, pois o custo é alto. Se puderem ajudar me orientando ficarei agradecido.
Estranha a orientação desses consultores, é sabido que somente câmbios manuais de carros atuais usam lubrificantes considerados "lifetime". 

Caixa automática de dupla embreagem banhada a óleo tem que trocar periodicamente e mais cedo conforme previsto no manual do fabricante por razão simples: atrito de discos contamina o óleo.  As demais caixas automáticas como as primeiras 7G só muda o período de troca que é maior, mas tem que fazer troca do mesmo jeito, por que usam óleo para lubrificar discos e os conversores usam óleos internos. O risco sempre é contaminação, engenheiros da SAE divulgam na mídia.  

Repassaria essas questões para o 0800 da fábrica e procuraria saber se essas 2 Concessionárias tem certificação técnica para abrir transmissões e etc, por que existe um óleo azul mineral homologado Fuchs Titan 7134 FE 236.15 que tem validade para 3 anos e um outro 100% sintético da Motul que consta na embalagem prazo de validade indeterminado mas dentro de condições de armazenamento (não de uso após aplicado), podem estar se baseando nisso, pressupondo que a caixa foi preenchida com o Motul, uma é a Europamotors, pode dizer qual é a outra CCS? Parece que estão com receio de receber na oficina C63 com problemas pré-existentes ou então não tem mecânicos treinados para revisar 7G, cito exemplo o 5G da minha Amg W203: foi revisado normalmente aqui em MG pela Minasmáquinas atual Bamaq em Nov/2014 e na última revisão já me adiantaram a nova troca por tempo na próxima no final deste ano. Por que no 7G seria diferente? 

Quando falam que só trocam "se necessário" é sintomático: será que nas entrelinhas querem dizer que tem deixar a caixa quebrar ou apresentar algum vazamento para eles lucrarem com troca de peças caríssimas???


Última edição por Antônio Elias em Qui 14 Mar 2019 - 23:59, editado 2 vez(es) (Razão : texto)

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Mensagem por Antônio Elias em Sex 15 Mar 2019 - 0:13



Reparem: na embalagem do óleo azul sintético da Motul, a fabricante do lubrificante consta validade indeterminada para certas condições de ARMAZENAMENTO e nas orientações técnicas do produto orienta que a TROCA deve seguir o prazo previsto em manual (a cada 3 anos ou 50.000 km como disse o [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]). 

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Já o óleo azul mineral Fuchs Titan 7134 FE consta na embalagem que vence em 3 anos, mesmo prazo citado pelo [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
(Exemplo imagem abaixo: fabricação 2016, validade 2019)
 [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

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Mensagem por Seissler em Sex 15 Mar 2019 - 7:02



ola,

ps eu usar o óleos máximo o validade do embalagem! muito importante no momento vcs comprar verificar o produção e validade do produto. muito vezes o vendedor oferecer óleos ja 2 anos velho etc. e em deste caso em 1 anos uso precisar substituir. o foto do [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] demonstrar perfeitamente.

Nota lateral: os ATFs mais simples DEXRON 3G ou 3H Foha 236.6 - 236.9 tem normalmente 5 anos validade. mas o mesmo coisa para cuidar.

abraços...
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Mensagem por fab_chaves em Sex 15 Mar 2019 - 15:17



Amigos, dando um retorno, talvez possa ser o caso de alguém aqui algum dia, depois de muita pesquisa, de falar com concessionárias e oficinas independentes de SP e de BH, vou trocar neste momento o óleo do diferencial e mais pra frente avaliar a transmissão. A princípio levarei o meu carro na Avanti aqui de SP. Um ponto coincidente na visão de profissionais diferentes foi que no caso da transmissão o processo tem algum risco em função de sensores, também na parte mecânica etc. Segundo eles tiveram experiências onde a troca foi preventiva e após a execução ocorreram problemas originados pelo processo de troca, gerando problemas maiores. Consideraram 38 mil km como não necessária a troca. Enfim, transmissão vou segurar e decidir num segundo momento, uma vez que o carro não aponta nenhum sinal de problema. Obrigado à todos que opinaram pra me ajudar nesta dúvida.
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Mensagem por Antônio Elias em Sab 16 Mar 2019 - 2:00



Fabrício, onde estão te dizendo que há risco de danos em sensores e componentes mecânicos durante troca de fluído de caixa? 

Se a manutenção for feita por mecânico que conhece câmbio eletrônico, tem treinamento, possui ferramental e tem Star Diagnózis para fazer varredura e identificar erros e etc, não vejo sentido nisso; a abertura do cárter de uma transmissão para esgotar o óleo e trocar filtro e junta após exame do fluído esgotado e vistoria visual nos componentes é um procedimento previsto no Assyst, não se desmonta caixa para isso e é possível fazer essa troca por diálise. Se essas informações estão sendo colhidas em oficinas multimarcas não são fiáveis no fórum MB e na área técnica não podemos difundir informações sem confirmação segura. As concessionárias que você citou antes, só identificou uma delas, é relevante sabermos de que tipo de fonte estamos tratando. Shocked

Sugiro a você aos mecânicos que estão te orientando leitura deste material técnico: 
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Última edição por Antônio Elias em Sab 16 Mar 2019 - 2:22, editado 3 vez(es) (Razão : Inserir link)

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Mensagem por Antônio Elias em Sab 16 Mar 2019 - 2:32



Esse material também é bem ilustrativo:
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A manutenção de um 722.9 para mecânico de primeira viagem sem treinamento é pepino na certa, primeiro que não tem vareta e nem tubo de enchimento, segundo existem ferramentas especiais, precisa de uma bombinha enchimento e um adaptador que custam caro e existem outras manhas que só especializados em transmissões conhecem, mais fácil dizer que não precisa fazer, que vai danificar e etc, link acima de oficina independente no exterior demonstra o que estou dizendo.

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Mensagem por Seissler em Sab 16 Mar 2019 - 9:00



ps: com stardiagnosis vcs tem controlar o tempo do tempo do resposta do "freios" e "embreagens" do caixa. em caso o desgaste ja mais alto por que o ATF estar velho e com alto quilometragem o caixa trabalhar com mais alto temperaturas e o borrachos interna encolher. consequência desgaste mais e o lamelar - embreagem comerciam estragar por que o ATF nao mais chegar suficiente. em deste caso uma revisiao necessário com trocar pecas e bem caro.

normalmente uma lavagem com muito ATF novo recomendado. MAS nunca usar químicos por que o borrachos estar destruído!

Filtro original (nao genérico) trocar interna o borracho do modula, novo parafusas, trabalhar com chave de torque, Stardiagnosis, e o adaptador para completar, magnetos internas e rigorosamente limpeza sao obrigatórios.sem deste vcs com alto chance do um dano serio.

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Mensagem por fab_chaves em Sab 16 Mar 2019 - 10:35



Caro Antônio Elias, eu liguei na Savarauto de Porto Alegre, onde ocorreram as revisões do meu veículo. A posição é que não foram trocados os fluidos porque não deve ter sido necessário, o que achei incomum e contra a recomendação da montadora. E isto está comprovado tanto no livreto de manutenção como no sistema deles. Eu fui pessoalmente à Europamotors e consultaram a mesma informação, dizendo que a troca pode não ter sido realizada pela mesma argumentação da Savarauto. Eu falei também com oficinas multimarcas e me relataram algumas ocorrências conforme informei acima, mas concordo com você que o processo tem que ser feito por profissionais qualificados e ferramentas adequadas. Eu vou visitar a oficina Avanti em SP que me recomendaram para trocar o fluido do diferencial e discutir novamante o caso da transmissão.
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Mensagem por Antônio Elias em Sab 16 Mar 2019 - 12:01



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Caro Antônio Elias, eu liguei na Savarauto de Porto Alegre, onde ocorreram as revisões do meu veículo. A posição é que não foram trocados os fluidos porque não deve ter sido necessário, o que achei incomum e contra a recomendação da montadora. E isto está comprovado tanto no livreto de manutenção como no sistema deles. Eu fui pessoalmente à Europamotors e consultaram a mesma informação, dizendo que a troca pode não ter sido realizada pela mesma argumentação da Savarauto. Eu falei também com oficinas multimarcas e me relataram algumas ocorrências conforme informei acima, mas concordo com você que o processo tem que ser feito por profissionais qualificados e ferramentas adequadas. Eu vou visitar a oficina Avanti em SP que me recomendaram para trocar o fluido do diferencial e discutir novamante o caso da transmissão.
Então Fabrício, já percebi a sua idéia de discutir e rediscutir novamente com mecânicos e consultores na linha contra a troca, a recomendação da montadora para nós é clara, não deixa margem de dúvida. Aqui no fórum de proprietários da marca é consolidado que tem que seguir o plano de manutenção do Assyst e, a não ser que surja orientação por escrito da montadora em Boletim Técnico, assim vamos continuar orientando os usuários, muda apenas os critérios de KM e tempo conforme se o 7G for o de 1a. fase que usa óleo vermelho ou o seguinte que aplica o fluído azul de maior longevidade, a linha de corte é 2010 e para nós se confere isso pelo chassis no Catálogo EPC Net e no WIS. Te sugiro pedir a esses consultores para te passarem essas alegações por escrito, o que te disserem de boca fora do oficial não tem valor técnico se porventura houver algum problema com o seu câmbio ocasionado por falta de manutenção. Já houve um período há cerca de 10 anos atrás que a rede MB não fazia troca de óleo de transmissões alegando que não havia necessidade, isso foi mudado após vários processos judiciais enfrentados pela montadora principalmente nos EUA.

Quanto à sua busca por mais opiniões que contradigam os boletins técnicos e o manuais MB te afirmo o seguinte: cada mecânico que você conversar dentro e fora de Concessionária na prática te dirá o que é conveniente para ele conforme a formação e o conhecimento técnico que tiver de 7G, essa é a realidade, pois as oficinas independentes Mercedes são formadas em todo o país por pessoas que trabalharam em Concessionária ou na fábrica MBB e elas mesmo treinaram os seus mecânicos, muitos como o paulista JB e o mineiro Carlinhos da Intercan já se aposentaram há anos, o primeiro (JB) há mais de 20 anos quando nem existia ainda 722.7. Quero lhe dizer com isso que nem todo reparador de oficina especializada independente e mesmo de Concessionárias tem curso de treinamento atualizado para câmbios 7G e para o novo 9G. O confrade goiano @ACarneiro que foi consultor de oficina MB postou no fórum em 2017 que só a Concessionária de Goiânia segundo ele tinha na época certificação técnica da Fábrica para abrir e reparar transmissões, portanto pode-se afirmar que a mão de obra para manutenção de câmbios automáticos é essencialmente especializada; só para você ter uma noção a referência para câmbios MB no Estado de São Paulo ainda é o Renato Gruber, pela época que ele se aposentou na MBB ele não trabalhou com 7G e se atualizou fora, outra referência para câmbio automático cito o Nelino daqui de MG da Nelcar que é mercedeiro inclusive, ele se especializou nos EUA e está atualizado, tem equipamentos de última geração e etc, enfim quando o assunto é cambio automático (eletrônico ou não) os especialistas no assunto não estão nas Concessionárias e oficinas, nelas só é feita revisão básica, se quebrar algumas não tem mão de obra para abrir, creio eu que se nos casos que você citou ocorreram defeitos após uma troca de óleo imagino que o problema tenha sido a qualidade da mão de obra, não existe fluído eterno.  

Sucessos na empreitada.

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Mensagem por fab_chaves em Sab 16 Mar 2019 - 14:44



Antônio Elias, em primeiro lugar eu gostaria de reconhecer o nível de detalhe e riqueza que vocês discutem os temas por aqui. Muito legal. Eu estava acostumado com outros fóruns e estou positivamente impressionado. Sobre a discussão em si, na verdade eu não tenho a intenção de alimentá-la, mas apenas buscar uma resposta para uma situação onde a montadora recomenda a substituição (isto vale para transmissão e diferencial), mas na prática no meu carro não executaram, principalmente o diferencial com 3 mil km. Veja que incoerência da concessionária no ato da revisão e até no discurso anos depois. Na prática ninguém vai formalizar pra mim isso, mas o livreto não constando a troca e o próprio sistema deles confirmando pra mim a não realização é uma evidência desta incoerência. De qualquer forma, já estou convencido da necessidade, até pela riqueza da discussão conforme pontuei acima. Minha missão agora é procurar um bom local para fazer o serviço. Fui hoje pela manhã na Avanti, conheci o João Bosco. Ele me tranquilizou pelo ótimo estado do carro, como citei é 2012 , 38 mil km. Senti bastante confiança. Dito isto, você acha que meu carro estará em boas mãos? Me parece ser uma boa opção para fazer as manutenções no meu carro, pois não gosto de concessionária. Não só pelo preço, mas também por situações de divergência conceitual como esta da discussão. Obrigado!
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Mensagem por Antônio Elias em Sab 16 Mar 2019 - 17:13



Fabrício, entendi, você está certíssimo de tirar dúvidas, as rotinas com transmissões foram mudadas há poucos anos para cá no Brasil mas pelo visto ainda estão se apegando à Km e esquecendo do fator tempo, pelo menos houve avanço por que antes nem isso aceitavam, observe que muitas das empresas da rede de concessionários MB pertencem a grupos multimarcas que remanejam funcionários internos com experiência noutras marcas comercializadas pelos grupos, é fato; em alguns aspectos como este que estamos conversando a MBB não interfere nas Concessionárias, enfim é importante saber que o fluído azul que está na sua Amg por ser sintético suporta uma maior Km em relação ao vermelho da caixa anterior, outro detalhe é que a posição interna do módulo de comando da 7G é considerado um obstáculo para os reparadores mas o fluído vencido por tempo ou Km não há alternativa senão revisar e substituir, mesmo por que a troca prevista no plano de manutenção Assyst neste caso não é considerada corretiva. 

Quanto a oficinas, para manutenção independente de AMG em SP acredito que você estará em boas mãos com o Vander Fioretti (técnico do fórum, ex-MBB e ex-Class-Service), o João Bosco sim da Avanti já comentamos e o Wagner da Especializada MB Class-Service. Consideraria na sequência essas 3 principais referências para lidar com máquinas com preparação esportiva da marca.

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Mensagem por fab_chaves em Sab 16 Mar 2019 - 20:58



Bacana! Faz todo sentido suas colocações. Caso eu não vá na Avanti eu vou procurar pelo Vander. Você teria o contato dele? Além disto, se puder me ajudar com a confirmação,  pesquisei por aqui no portal e para a transmissão o fluido seria o Titan ATF7134 conforme comentado por alguns dos nossos amigos neste mesmo tópico, mas para o diferencial não vi nenhuma citação para este meu modelo. No manual consta a seguinte descrição: "classe MB 235.3 / Aplicação diferenciais com code 471 (blocante) e diferenciais de veículos AMG com code P30" - que é o caso do meu carro. Na descrição do produto está: "Castrol Hypoy LS Spezial", "Óleo MB Sperrdifferentialloel No 000 583 0904", "Veedol Multigear Limited Split Special". Não encontrei nada no Google. E me falaram que poderia ser um Motul. Você saberia informar quak seria, Antônio Elias? Obrigado. 

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Mensagem por Seissler em Dom 17 Mar 2019 - 13:03



um w75-140 para AMG

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mas em Brasil uma dor do cabeça para comprar e hiper - hiper caro em caso eles tem...

o Fuchs funciona tambem custa ja 30 Euros la, imaginar aqui, normalmente fator 5....

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o problema o correios nao transporte óleos internacional eu nao sei que o consequências o oleo estar em uma pacote:

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Mensagem por Seissler em Dom 17 Mar 2019 - 13:13



ps 253.3 uma specificacao para óleo do caixa manual

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com 75w 90 e definitivamente errado pelo um AMG diferencial!

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Mensagem por Antônio Elias em Dom 17 Mar 2019 - 20:30



Confrades, apenas para organizar o conteúdo, todas postagens sobre troca de óleo de caixa 7G e diferencial de C63 AMG que estavam noutro tópico sobre "conversor de torque" foram movidas e reunidas neste específico em andamento sobre o assunto. 

Fabrício, o [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] tem tópico da oficina dele no fórum, link abaixo, é um profissional que está atualizado e conhece muito de AMGs, quando adquiri a minha só fechei compra após o aval técnico dele, na época ele ainda estava sociedade na Class-Service, atualmente está em Santo André:
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Com relação a óleo de diferencial, o diligente Confrade e amigo [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] já lhe adiantou, isso mesmo, dê uma conferida também nas postagens anteriores, nem todos são fornecidos apenas pela Motul.

Sempre que precisar conferir especificação de lubrificantes, com a ficha de dados (Datarcard) sempre à mão vá nos links do guia da lista nacional atualizada pela MBB que reflete o que encontrará no mercado brasileiro. ( [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] )

Como a montadora sempre modifica a lista central a partir de testes e homologações, surgindo dúvida quanto a atualização da lista da MBB (olhe sempre a data lançada em cada link) confie na lista internacional da Matriz (Bevo) informada pelo [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Óleos homologados para diferencial de AMG veja lista MB 235.61;

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Última edição por Antônio Elias em Dom 17 Mar 2019 - 21:22, editado 2 vez(es) (Razão : link)

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Mensagem por Antônio Elias em Dom 17 Mar 2019 - 21:22



Fabrício, o óleo correto para diferencial AMG é o 75W140 conforme disse o [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], o fornecedor indicado pela MBB é a Castrol. 

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Mensagem por fab_chaves em Dom 17 Mar 2019 - 21:35



Muito obrigado pelo esclarecimento, Antônio Elias!
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Mensagem por Antônio Elias em Dom 17 Mar 2019 - 21:41



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Muito obrigado pelo esclarecimento, Antônio Elias!
Por nada!  handshake

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