Alternador com variações de energia.

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Mensagem por Willsilva em Qua 4 Out 2017 - 21:32



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Willian, acho que pode ter algo errado ou na informação deste PN ou com o alternador instalado no carro, pois reguladores de tensão Valeo em regra não se aplicam em alternadores Bosch e vice-versa, a não ser que trocaram esse alternador, poste o número do chassis que confiro no Epc qual é o sistema que veio de fábrica. 

13,7 V está carregando normalmente, sugiro continue testes, essa oscilação de luzes que você está observando nem sempre é do regulador de tensão, pode ser proveniente de outros componentes do alternador, na minha ML W163 por exemplo acontecia essa oscilação em qualquer Rpm do motor, isso em 2013, foi necessário na época trocar o eixo coletor rotor internamente, como já havia comprado o regulador achando que era nele o problema aproveitei a mão de obra e instalei o novo e guardei o usado em boas condições.

Boa noite Antonio.

Vamos lá.

Essa semana eu ligue para ccs da MB para ter algum código de referencia do Regulador. Após passar o numero do chassi 9BMRN4BW3AE076560 eles me informaram cod 0031544006 Valeo. Porém seguindo o conselho do nosso amigo aqui 'machadosl'' eu bati uma foto (acima) do alternador, com intuito de saber se realmente era da marca Valeo ou Bosch. Para minha surpresa era da Bosch. 
As lampadas piscam rapidamente somente quando começa a subir o giro do motor de forma lenta ou moderada, ( partindo de 900 rpm até 1100 rpm) e depois ficam normais. Se observar nos videos que postei no inicio, a corrente fica abaixo de 13.0v e ao acelerar a corrente da um pico para 14v e estabiliza próximo de 13.5v. Esse pico repentino faz com que a lampada pisque rapidamente. Diante desse cenários, me informam que realmente se trate do Regulador.

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Mensagem por Willsilva em Qui 5 Out 2017 - 11:07



Pessoal, estou pesquisando essa bendita peça no eBay pois o custo é muito mais baixo que compra no Brasil. Porém alguns vendedores não conhecem o modelo CLC 200. Minha dúvida é; 

Qual modelo da CLC USA equivale a nossa CLC 200 1.8 Kompressor?

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Mensagem por Leon 1.6 em Qui 5 Out 2017 - 14:34



Sou apenas um xereta tentando ajudar, portanto é preciso confirmar todos os passos que escreverei:

1) pesquisando pelo código A 271 154 08 02, cheguei numa página que diz que o código Bosch desse alternador é 0 986 045 380 (http://www.vehiclepartsdatabase.com/vehicles/allprivateroadvehicles/mercedesbenz/cclasssportscoupe/c180kompressor/m271946/19961/alternators/bosch/0986045380);

2) pesquisando pelo código 0 986 045 380, cheguei num catálogo da Bosch que diz que o código do regulador é F 00M 145 385 (página C103 de [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Na página mencionada no passo 1 há uma lista de aplicações desse alternador.
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Mensagem por Willsilva em Qui 5 Out 2017 - 18:49



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Sou apenas um xereta tentando ajudar, portanto é preciso confirmar todos os passos que escreverei:

1) pesquisando pelo código A 271 154 08 02, cheguei numa página que diz que o código Bosch desse alternador é 0 986 045 380 (http://www.vehiclepartsdatabase.com/vehicles/allprivateroadvehicles/mercedesbenz/cclasssportscoupe/c180kompressor/m271946/19961/alternators/bosch/0986045380);

2) pesquisando pelo código 0 986 045 380, cheguei num catálogo da Bosch que diz que o código do regulador é F 00M 145 385 (página C103 de [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Na página mencionada no passo 1 há uma lista de aplicações desse alternador.


Muito obrigado, pelas informações.

Com base nessas informações deu para confirmar a peça que eu venho negociando no eBay. Creio que agora achei a peça certa.

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

A diferença de preço é absurda.

- Na ccs custa R$2.378,00 ( Prazo de entrega = 10 dias +/-)
- Em lojas de peças R$970,00 com Motoboy ( Prazo de entrega = 1 dia útil )
- No eBay achei por R$228,00 com frete. (Prazo de entrega - de 20 a 45 dias )

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Mensagem por Leon 1.6 em Sex 6 Out 2017 - 8:41



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], só uma ponderação: parece-me que esse regulador do eBay não é o original Bosch, mas paralelo (mui provavelmente chinês).

Respeitando sua decisão, uma vez que o carro é seu e o dinheiro é seu, alerto que há antecedente de danos em módulos provocados por problemas em regulador de voltagem, que foi o caso do Sérgio (machadosl). Pode (ou não) ter sido uma mera infelicidade dele, uma vez que o regulador de voltagem de seu carro já não era o original, mas um paralelo da Ikro. Aliás, parece-me que o produto IK5477 da Ikro seria compatível com o alternador de seu CLC (https://www.ikro.com.br/produtos/detalhes/20755/ik5447).

Pelo que pesquisei, esse alternador 0 986 045 380 não é mais fabricado pela Bosch; no Alibaba há à venda um equivalente de fabricação chinesa a US$ 90/un, em lote de 10 unidades.
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Mensagem por Willsilva em Sex 6 Out 2017 - 15:11



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], só uma ponderação: parece-me que esse regulador do eBay não é o original Bosch, mas paralelo (mui provavelmente chinês).

Respeitando sua decisão, uma vez que o carro é seu e o dinheiro é seu, alerto que há antecedente de danos em módulos provocados por problemas em regulador de voltagem, que foi o caso do Sérgio (machadosl). Pode (ou não) ter sido uma mera infelicidade dele, uma vez que o regulador de voltagem de seu carro já não era o original, mas um paralelo da Ikro. Aliás, parece-me que o produto IK5477 da Ikro seria compatível com o alternador de seu CLC (https://www.ikro.com.br/produtos/detalhes/20755/ik5447).

Pelo que pesquisei, esse alternador 0 986 045 380 não é mais fabricado pela Bosch; no Alibaba há à venda um equivalente de fabricação chinesa a US$ 90/un, em lote de 10 unidades.


No caso, em qualquer compra no eBay fica difícil saber se realmente é 100% original. Vc vai pela qualificação do vendedor e pelo que ele alega. Segundo que conversei com esse vendedor ele me disse que era original, mas como saber realmente. Pesquise vendedores do Reunido Unido, USA, Alemanha e Inglaterra e todos estão no mesmo valor e informando que é original Bosch. Mas pesquisei no Brasil e o valor é ridículo e abusivo. 

Com relação a marca Ikro, por todas as pesquisa que fiz, essa marca foi a pior e que realmente trouxe problemas para quem usou. No meu caso, o alternador é da Bosch e só vou colocar Bosch. Mas não vou pagar esse valor abusivo vendido no Brasil. 

Mas fica complicado garantir se realmente é 100% original, inclusive os que são vendido no Brasil, pois visualmente as peças são exatamente iguais.

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Mensagem por Willsilva em Sex 6 Out 2017 - 15:31



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], só uma ponderação: parece-me que esse regulador do eBay não é o original Bosch, mas paralelo (mui provavelmente chinês).

Respeitando sua decisão, uma vez que o carro é seu e o dinheiro é seu, alerto que há antecedente de danos em módulos provocados por problemas em regulador de voltagem, que foi o caso do Sérgio (machadosl). Pode (ou não) ter sido uma mera infelicidade dele, uma vez que o regulador de voltagem de seu carro já não era o original, mas um paralelo da Ikro. Aliás, parece-me que o produto IK5477 da Ikro seria compatível com o alternador de seu CLC (https://www.ikro.com.br/produtos/detalhes/20755/ik5447).

Pelo que pesquisei, esse alternador 0 986 045 380 não é mais fabricado pela Bosch; no Alibaba há à venda um equivalente de fabricação chinesa a US$ 90/un, em lote de 10 unidades.


No caso, em qualquer compra no eBay fica difícil saber se realmente é 100% original. Vc vai pela qualificação do vendedor e pelo que ele alega. Segundo que conversei com esse vendedor ele me disse que era original, mas como saber realmente. Pesquise vendedores do Reunido Unido, USA, Alemanha e Inglaterra e todos estão no mesmo valor e informando que é original Bosch. Mas pesquisei no Brasil e o valor é ridículo e abusivo. 

Com relação a marca Ikro, por todas as pesquisa que fiz, essa marca foi a pior e que realmente trouxe problemas para quem usou. No meu caso, o alternador é da Bosch e só vou colocar Bosch. Mas não vou pagar esse valor abusivo vendido no Brasil. 

Mas fica complicado garantir se realmente é 100% original, inclusive os que são vendido no Brasil, pois visualmente as peças são exatamente iguais.

Abç.

Olha pelo que pude pesquisar em relação ao Original vs Falso, achei essas características. 

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]uei algumas características como essas.
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Mensagem por Leon 1.6 em Sex 6 Out 2017 - 17:03



Acho que sua última mensagem ficou truncada, ao mencionar "características".

Quanto ao fabricante da peça, a não ser que a foto do anúncio seja ilustrativa, os códigos ali mostrados não são Bosch. Salvo engano, aquele código 04-106 é utilizado por uma empresa chinesa chamada Yunyi.
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Mensagem por machadosl em Sex 6 Out 2017 - 17:27



Bem, o regulador que comprei para o meu carro era Bosch original, até a foto dele no anuncio mostrava que era. Se a peça comprada no e-bay não for original, você pode abrir uma reclamação e será reembolsado ou será enviada a peça correta. 
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Willsilva em Sab 7 Out 2017 - 10:24



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Acho que sua última mensagem ficou truncada, ao mencionar "características".

Quanto ao fabricante da peça, a não ser que a foto do anúncio seja ilustrativa, os códigos ali mostrados não são Bosch. Salvo engano, aquele código 04-106 é utilizado por uma empresa chinesa chamada Yunyi.

Essa foto da peça ''Chines'' é da peça que eu estava negociando no eBay. Como vc havia comentado sobre as peças falsas me atentei sobre isso. Falei sobre com vendedor do eBay e realmente essa peça é 2º linha. Ele me passou o link da peça original Bosch.

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Mensagem por Willsilva em Sab 7 Out 2017 - 10:26



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Bem, o regulador que comprei para o meu carro era Bosch original, até a foto dele no anuncio mostrava que era. Se a peça comprada no e-bay não for original, você pode abrir uma reclamação e será reembolsado ou será enviada a peça correta. 
Abraços,
Sergio

Diante dessas caracteristicas o vendedor me passou o link da peça original Bosch. Pelos detalhes que informei, essa realmente parece ser original.

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Mensagem por machadosl em Sab 7 Out 2017 - 13:31



Com certeza essa agora é original! E o preço está bom, mesmo que tenha imposto, o que eu duvido um pouco ainda será mais barato que a peça aqui.
Abraços,
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Mensagem por Willsilva em Seg 9 Out 2017 - 10:41



Surgiu um dúvida. Perguntei ao vendedor se a peça que ele mandará viria com a numeração 
F00M145385 descrito na peça. Aí ele me respondeu: 

--------------------------------------------------------------------------------------
VENDEDOR eBay
'' Oi, Não, você receberá com o F00M144147 BOSCH, mas esses números são para o mesmo regulador. Estes são todos os números de referência:''

F00M145272 BOSCH
F00M145293 BOSCH
F00M145367 BOSCH
F00M145385 BOSCH
---------------------------------------------------------------------------------------
Agora fiquei um pouco preocupado, pois a peça não teria que vir com a numeração F00M144147 ?

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Mensagem por machadosl em Seg 9 Out 2017 - 12:17



Nem sempre, as vezes a fábrica faz uma versão nova "mais atualizada" e muda estes números, se o fabricante informa que é compatível não tem problema.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Willsilva em Ter 31 Out 2017 - 23:23



Ola pessoal.

Finalmente chegou a peça que tanto esperava, o regulador de voltagem. Peça original da Bosch da Alemanha. Amanhã já encostar para troca Elevator e fazer também uma revisão no alternador.

Depois colocarei os resultados.

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Mensagem por Paduf em Qua 1 Nov 2017 - 23:42



Will, eu tenho observado na minha na estrada que fica estabilizado em 14,2V. Eu ando a maior parte do tempo na estrada. Em ponto morto, +ou- 800rpm, fica estabilizado em 13,6V.
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Mensagem por Willsilva em Sex 3 Nov 2017 - 14:41



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Will, eu tenho observado na minha na estrada que fica estabilizado em 14,2V. Eu ando a maior parte do tempo na estrada. Em ponto morto, +ou- 800rpm, fica estabilizado em 13,6V.

Blz Paduf.

No meu caso em marcha lenta 900 RPM a voltagem fica em 12.9v, porém quando a rotação vai subindo bem lentamente para 1000 RPM a voltagem da um pico instantaneamente para 14.2v e instantaneamente volta para 13.7v. Se continuar a subir a rotação passando dos 2000 RPM, ele ainda permanece em 13.7v. 
Segundo os profissionais, esse pico é normal, porém não deveria ocorrer com toda essa diferença. Inclusive até o scaner acusou histórico de pico de corrente em 7 sistemas.

Vamos ver, como vai ficar.
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Mensagem por Willsilva em Sex 3 Nov 2017 - 15:07



Bom pessoal, depois de trocar o regulador de voltagem por um novo que chegou da Alemanha, infelizmente não deu certo, o problema continua.

Como a minha paciência foi pra Lua sobre esse problema, resolvi trocar logo o alternador.

Vamos ver se resolver ou se explode.  muitaraiva
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Mensagem por Willsilva em Sex 3 Nov 2017 - 17:25



Pessoal, após trocar o Regulador de voltagem e trocar o alternador, o problema não foi resolvido.

Que droga.
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Mensagem por Antônio Elias em Sex 3 Nov 2017 - 21:26



Estranho mesmo, o sistema elétrico é protegido picos voltagem, no primeiro vídeo que você postou o alternador realmente não estava carregando em marcha lenta, havia defeito. Esse alternador instalado é genuíno e igual ao retirado? Bateria de quantos amperes, nova? Shocked

Acho que você pode fazer o seguinte: faça um teste no cabo positivo que liga o alternador à bateria, coloca esse carro de preferência num elevador ou rampa segura para facilitar, meça primeiro quantos Volts saí do alternador e depois meça quanto está chegando na bateria para ver se há alguma perda de carga no caminho, após dê uma checada como está o aterramento tanto no alternador quanto na bateria e se tem algum zinabre naquelas junções aperto dos negativos.  

Se o problema não estiver aí, testa essa bateria numa revenda para ver está retendo carga de forma adequada, bateria cansada pode causar interferências em todo o sistema elétrico. 

Não resolvendo nesses 2 pontos que citei, partiria para teste corrente em vazio para conferir o equilíbrio elétrico e ver se há algum módulo roubando corrente que possa estar provocando essa alternância, se conseguir um alicate amperímetro DC emprestado você mesmo pode conferir se há fuga corrente, te explico o par-e-passo.


Última edição por Antônio Elias em Sex 3 Nov 2017 - 21:55, editado 1 vez(es) (Razão : texto)

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Mensagem por Willsilva em Seg 25 Dez 2017 - 22:10



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Estranho mesmo, o sistema elétrico é protegido picos voltagem, no primeiro vídeo que você postou o alternador realmente não estava carregando em marcha lenta, havia defeito. Esse alternador instalado é genuíno e igual ao retirado? Bateria de quantos amperes, nova? Shocked

Acho que você pode fazer o seguinte: faça um teste no cabo positivo que liga o alternador à bateria, coloca esse carro de preferência num elevador ou rampa segura para facilitar, meça primeiro quantos Volts saí do alternador e depois meça quanto está chegando na bateria para ver se há alguma perda de carga no caminho, após dê uma checada como está o aterramento tanto no alternador quanto na bateria e se tem algum zinabre naquelas junções aperto dos negativos.  

Se o problema não estiver aí, testa essa bateria numa revenda para ver está retendo carga de forma adequada, bateria cansada pode causar interferências em todo o sistema elétrico. 

Não resolvendo nesses 2 pontos que citei, partiria para teste corrente em vazio para conferir o equilíbrio elétrico e ver se há algum módulo roubando corrente que possa estar provocando essa alternância, se conseguir um alicate amperímetro DC emprestado você mesmo pode conferir se há fuga corrente, te explico o par-e-passo.

Obrigado pela dica.

Eu acabei trocando tudo, alternador e variador de corrente. Foi testado a bateria e está OK, porém identifiquei que o problema está no positivo vindo No modulo. Em resumo, creio que o problema esteja do modulo. Alguns dias depois queimou a lanterna lado direito, depois que arrumei, alguns dias depois queimou a lampada direita da placa, troquei e depois de alguns dias queimou o farol baixo, lado direto também. Sendo bem sincero estou bem irritado com esse carro e esperando para ver qual próximo pau que vai dar. Gastei muita grana nele, e já estou pensando em vender e voltar na idéia de pegar um Fusion Titanium AWD ou levar na ccs para fazer um mapeamento geral e ver a facada da troca desse modulo.

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Mensagem por Diogao13 em Ter 26 Dez 2017 - 19:25



Esse é o tipo de coisa que me deixa louco.
Pra testar eu ligaria 3 varistores de 14V DC (S14K11 ou S20K11) em paralelo e ligaria uma perna resultante no positivo e a outra no terra. Ligava o carro e veria se o mesmo problema continua acontecendo. Mudando esse conjunto de varistores de posição deve dar pra perceber em que peça esse pico de tensão está influenciando.

Esse é um teste pouco ortodoxo, em tese os varistores que possuem um tempo de ação em picosegundos escoariam a sobretensão (acima de 14V) e o pico de tensão não passaria deles. A ligação em paralelo seria para aguentar até uns 30A passando pelo conjunto.

O chato é que se funcionar, corre o risco de vc consertar o seu carro com R$3,00. KKKKKKK. Tirando a brincadeira, tão logo vc mapeie o problema é só trocar a peça. E considerando q o @Antônio Elias disse que algo entre 14,40 a 14,45 V seria normal para a bateria com pouca carga, esse conjunto de varistores eliminaria qualquer coisa acima de 14V (claro que existe uma pequena variação pra +/-) e a bateria não receberia mais essa faixa de tensão. Nesse caso, passando o carro no osciloscópio o pico observado iria sumir.

Não sei qual seria a opinião dos demais quanto a esse teste. Veja com o profissional que mapeou tanto a bateria quanto o alternador.

[ ]s
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Mensagem por jalexandrecosta em Sex 2 Fev 2018 - 15:16



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Eu havia esquecido que a MB também tem a opções de monitor a corrente que chega na Bateria. Habilitei essa opção no painel e constatei realmente a variação de corrente.




Opa meu amigo, 
Como você habilitou essa função no painel?
Grato.
jalexandrecosta
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