C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

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C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto em Sex 27 Out 2017 - 19:53



Turma,

Comprei o meu veiculo com 85.000 km, e desde os 140.000 km percebo este problema, hoje ja esta com 156.000 km

Basicamente, quando estou na quinta marcha, acima de 100 km/h, e reduzo para fazer uma ultrapassagem, o motor nao responde mais como respondia. Nao chega a apresentar uma falha na aceleraçao, mas sinto uma leve "rateada" ... parece nao estar recebendo combustivel na quantidade correta.

Nao sei se tem relação com alimentação de combustível, mas já troquei a bomba e filtro ... fiz limpeza de bico também e o problema persiste.

Alguma sugestao do que pode ser?
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Antônio Elias em Sex 27 Out 2017 - 23:19



Falhas nas retomadas em rotações mais elevadas nesse sistema turbo Kompressor acho conveniente passar scanner para conferir ver se há avarias em sensores, geralmente a primeira suspeita recai sobre o sensor de massa ar MAF fica próximo intercooler, mas avaliar outras hipóteses. 

Algum sinal de vazamento no entorno do compressor volumétrico? Já foi conferido se o compressor está jogando óleo no duto intercooler?

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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto em Sab 28 Out 2017 - 7:48



Vou fazer essaa verificaçoes quando retornar de viagem, muito obrigado

Posso gerar algum dano maior se ficar rodando com o carro assim?
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto em Sab 28 Out 2017 - 8:28



Outra duvida: o medidor de massa de ar é uma peça recuperável ou deve ser feita a substituição?
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Antônio Elias em Sab 28 Out 2017 - 19:12



Rafael, filamento de sensor MAF que saiba não se recupera, um sensor novo OEM custa algo em torno de R$ 1.000 ou menos, a dúvida que percebo para se afirmar com certeza que é MAF é que não há relatos de lenta irregular, não há dificuldades nas partidas, nem motor rateando ou fraco em baixas rotações que possa sinalizar alguma leitura fora de faixa nas acelerações, ou há? De qualquer maneira acho que o melhor caminho no seu caso é fazer uma avaliação no conjunto com apoio de um bom scanner que vai te ajudar identificar a origem dessa falha em alta, qual a Km das velas de ignição e filtro combustível? Esses ítens são genuínos ou peças paralelas? 

Como se trata de um sistema sobrealimentado por compressor volumétrico acho necessário fazer testes considerando o conjunto da mecânica como velas, bobinas, estado de filtro de ar do motor que interfere na leitura, ver se há anomalias nos sensores do próprio turbo e etc, numa afinação desse motor Kompressor é necessário verificar tudo isso atentamente para evitar a troca inútil de peças boas, começaria checando com scanner se há algum sensor interferindo na pressão de trabalho do turbo.

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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por EfBauru em Sab 28 Out 2017 - 20:07



Estranho é falhar apenas em retomada em não em aceleração. Minha aposta é o MAF, mas vou no diagnóstico do Antônio Elias (sem passar num bom scanner ficamos no "achismo").
Abs
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Dom 29 Out 2017 - 9:54



Filtros de ar e de combustivel foram trocados recentemente ... o de ar sempre troco a cada 10.000km e o de combustível a cada 20.000km

As velas estão com cerca de 10.000 km rodados. Ja tive problemas de falhas geradas por danos nas velas, pelo que me recordo as falhas aconteciam também nas aceleraçoes, e não apenas nas retomadas. As bobinas ainda são as originais do veículo, mas quando passamos o scanner após a troca das velas nao apresentou nada referente a ignição.

Vou relatar algo que pode ajudar na investigação: as bobinas e velas ja ficaram completamente encharcadas com água recentemente, por duas vezes ... nao sei dizer se a perda de potencia nas retomadas foi antes ou depois disso. Acredito que a causa tenha sido o entopimento de um dos dutos que escoam água no parabrisa. Com chuva forte, a água começou acumular no painel e entrar dentro do motor exatamente em cima das bobinas ... quando resolvemos o entopimento nao aconteceu mais.

Em relaçao as peças, o que podemos chamar de Original? Eu sempre utilizo boas marcas que são compatíveis com o veículo ... as velas que coloquei são Beru de Platina, filtro de combustivel Mapco

Abraços
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por LUIZ CARLOS GORNIACK em Dom 29 Out 2017 - 10:07



Desculpem minha ignorância, mas o scaneamento do veículo parado identificará essa falha? É possível deixar plugado o scaner com o veículo em movimento realizando o teste "in loco"?
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Dom 29 Out 2017 - 10:14



Pode fazer em movimento sim!
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Qui 2 Nov 2017 - 14:38



Turma, o scanner acusou "mistura pobre", o que pode ser ocasionado por dano no MAF.

No entanto, tive um outro problema mais pesado pra resolver antes desse! Após rodar quase 2500 km, o carro superaqueceu a 10km de casa (sorte!). Desliguei o veículo, havia oleo em todo o sistema de arrefecimento, a principio um vazamento no radiador do óleo, nao deu tempo ontem de retirar a peça na oficina para verificar ... mas tem oleo no sistema inteiro.

A ajuda que preciso é a seguinte: estamos desmontando parte do motor pra realizar a limpeza, existe algo que valha a pena fazer de forma preventiva (diferente de preventivas comuns, como troca de filtros e fluidos) aproveitando a ocasião? Já fiz diversas viagens com o veículo, sempre em torno de 3000 km no total, sempre faço isso mas minhas férias. O carro está com 157.000 rodados e foi a primeira vez que precisei rebocar ... estou muito preocupado em viajar novamente com ele depois dessa, se acontecesse isso longe de casa e em alguma cidade do interior eu estava bem mais enrolado
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Antônio Elias em Sex 3 Nov 2017 - 22:04



Manutenções para rodar essas distâncias longas aconselho seguir sempre rotina nível B pesada, checa tudo para evitar surpresas e sempre repõe com peças OEM ou originais OE. 

A origem dos problemas pode estar nesses relatos recentes de achar bobinas e velas encharcadas com água por 2 vezes, incomum. 

Te sugiro mandar desmontar proteções por cima motor ou você mesmo fazer isso, retira bobinas e se não souber pede alguém de sua confiança para fazer um teste nessas bobinas, acho que o problema está nelas. 

Só não entendi ainda o seguinte: encharcaram 2 vezes por qual motivo? Tem algo errado na vedação bobinas que pode ter causado danos nelas e você está percebendo reflexos apenas em altas rotações, pode estar ocorrendo baixa também.

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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Sab 4 Nov 2017 - 13:47



Quando elas encharcaram, secamos tudo e passamos o scanner, apresentou falhas nos cilindros 1 e 4 ... as falhas na aceleração eram grandes, lenta extremamente irregular ... retiramos as bobinas e velas para testes,  precisei trocar apenas as velas ... depois disso nao acusou nada no scanner e as falhas na lenta pararam. É possivel ter falha nas bobinas mesmo sem acusar no scanner?

Sobre a causa, só encontramos os drenos entupidos, gerando acumulo de água na parte inferior do parabrisa e permitindo que água entrasse por baixo do capo. Limpamos a sujeira dos drenos e nunca mais ocorreu.

Na segunda terminaremos a limpeza do sistema e testes devido ao vazamento no radiador de oleo. Vazou bastante coisa, tivemos que desmontar tudo, foi formado uma espécie de pasta em todo sistema de arrefecimento, acho que rodei bastante com esse vazamento pra ficar daquele jeito. Senti que o óleo estava baixando acima da média, mas estava completando o nível sempre ... era a primeira vez que usava oleo Ipiranga, achei que a qualidade do mesmo era ruim e por isso estava baixando ... uma verdadeira mancada!
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Sab 4 Nov 2017 - 13:57



segue o vídeo da aceleração do veículo, gravei voltando dessa viagem longa


Chega nos 100 km/h com 10s, o desempenho está de acordo com a potencia do veículo ... mas depois disso o desenvolvimento é muito ruim.


Quando passei o scanner na quarta após chegar com o carro na oficina pra resolver o problema do vazamento se óculo, acusou "mistura pobre" ... por isso acredito ter relação com o MAF
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Antônio Elias em Sab 4 Nov 2017 - 14:08



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Quando elas encharcaram, secamos tudo e passamos o scanner, apresentou falhas nos cilindros 1 e 4 ... as falhas na aceleração eram grandes, lenta extremamente irregular ... retiramos as bobinas e velas para testes,  precisei trocar apenas as velas ... depois disso nao acusou nada no scanner e as falhas na lenta pararam. É possivel ter falha nas bobinas mesmo sem acusar no scanner?

Sobre a causa, só encontramos os drenos entupidos, gerando acumulo de água na parte inferior do parabrisa e permitindo que água entrasse por baixo do capo. Limpamos a sujeira dos drenos e nunca mais ocorreu.

Na segunda terminaremos a limpeza do sistema e testes devido ao vazamento no radiador de oleo. Vazou bastante coisa, tivemos que desmontar tudo, foi formado uma espécie de pasta em todo sistema de arrefecimento, acho que rodei bastante com esse vazamento pra ficar daquele jeito. Senti que o óleo estava baixando acima da média, mas estava completando o nível sempre ... era a primeira vez que usava oleo Ipiranga, achei que a qualidade do mesmo era ruim e por isso estava baixando ... uma verdadeira mancada!
Essa parte do óleo do motor misturando no fluído do arrefecimento sugiro conferir o trocador de calor, abra tópico à parte para falarmos sobre isso mais detalhadamente.

Bobinas não aparecem diretamente no Star por que falhas geralmente são refletidas, tem que interpretar valores que aparecem nos mapas de emissões e etc, pode aparecer refletida sob a forma de códigos de avarias mostrando falhas intermitentes por exemplo em cilindros sem causa aparente, certeza só testando a resistência delas.

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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Sab 4 Nov 2017 - 14:12



A parte do óleo já identificamos, havia um pequeno vazamento no trocador de calor ... já fiz a substituiçao da peça, só falta terminar de limpar e montar tudo de novo

Sobre as bobinas: faz sentido elas prejudicarem o desenvolvimento somente após os 100 km/h? Só estou sentindo diferença mesmo acima deaaa faixa de veolcidade
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Sab 4 Nov 2017 - 14:17



No vídeo é possivel ouvir as pequenas falhas
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Antônio Elias em Sab 4 Nov 2017 - 17:09



Faz sentido sim, mas veja bem, para conseguir uma combustão correta em qualquer motor tem que ter conjunto funcionando bem: bobinas x velas de ignição x combustível de qualidade x pressão adequada na linha x ausência de pontos entrada de ar falsa principalmente no coletor e na tubulação onde fica sensor massa ar.

Qualquer ponto falho interfere no processo. 

Mistura pobre nem sempre está relacionada a Maf, se tem mais ar na mistura geralmente ou falta combustível (vazão fora de parâmetro) ou há alguma alguma entrada de ar falsa, mais comuns, entrada falsa de ar analisando à distância não me parece ser o caso mas se tiver é mais chato para achar a origem porque muitas das vezes o problema está em pontos "escondidos" do carro, uma mangueira da admissão gases cânister desengatada por exemplo.  

No geral diria o seguinte, bobinas quando estão com defeito prejudica a combustão por que cai a qualidade do centelhamento e as velas de ignição mesmo novas não conseguem queimar bem a mistura ar x combustível, bobina o ideal na minha opinião é retirar e testar em banca por que costuma acontecer rachar no ponto de conexão, o defeito começa imperceptível e vai se agravando, aumenta o consumo, motor perde força, alguns caso dá até ouvir batidas de pino, pelo vídeo a embolação é perceptível acima de 150 km/h, por falar em velas de ignição elas são novas? Sabe qual é a especificação delas?

De qualquer forma, se não conseguirmos avançar vou pedir ao Mestre Maluhy para vir no tópico te dar uma ajuda.


Última edição por Antônio Elias em Sab 4 Nov 2017 - 17:16, editado 1 vez(es)

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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Sab 4 Nov 2017 - 17:15



Entendi, vou fazer esse teste com as bobinas! Vou verificar com o mecanico também se havia algo mal encaixado ou furado, tiramos bastante coisa pra chegar no trocador de calor

As velas são Beru de Platina, estão novas ainda. Quais os impactos, além da perda de potencia, de rodar com essa mistura pobre?
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Antônio Elias em Sab 4 Nov 2017 - 17:28



Muita gente fala que rodando com mistura empobrecida aumenta calor motor e fura pistão, eu não acredito nisso, acho que o máximo que vai acontecer com esse motor taxado M271 é o funcionamento irregular, no meu modo de ver o mais importante é descobrir o quanto esta mistura está pobre e corrigir logo, catalizador por exemplo não se dá bem.

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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

Mensagem por Rafael Possatto Gaigher em Sab 4 Nov 2017 - 19:34



Entendido, vou acelerar a identificação deste problema e resolver o mais rapido possível! Posto aqui os resultados, obrigado pela ajuda!
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Re: C180 K 2006 - Perda de potencia na redução durante ultrapassagens

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