A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

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A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Eduardo Merhi em Seg 21 Jul 2008 - 12:27

Prezados,

Este é meu 1º post e fiquei impressionado com o elevado nível do fórum. Decidi agora participar! cheers

Bem, vamos ao que interessa.

Meu classe A é um 190 Elegance Auto 2001/02 com 94.000 KM. Todas as revisões ( A e B ) na Vitória Motors (cons. MB em Vitória - ES).

De uns tempos para cá o meu câmbio (até então praticamente um CVT) começou a fazer as trocas somente por volta dos 3000 RPM. Sempre dirigi numa boa, e as trocas sempre ocorreram em baixa rotação, uma beleza...

Agora parece até que foi ensinado:

Mantém a segunda até 40 km/h e só passa a quarta depois de 60 km/h! Pelo menos a suavidade ainda impressiona... O que será isso? Tem algum modulo eletronico que preciso "zerar"??? Isto tem me incomodado um bocado!

Agradeço desde já as preciosas dicas!

Eduardo Merhi
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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 12:31

Ele está assim por que o filtro foi comido pelo óleo. Se esse câmbio rodou 94mil km com o mesmo óleo a coisa tá feia. Leia o tópico do FGS. :pos:

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Convidad em Seg 21 Jul 2008 - 12:43

Eduardo: Como sugestão, peça para verificar a regulagem dos cabos do câmbio. O meu estava assim e foi feita a regulagem dos cabos. Voltou a trocar marchas abaixo dos 2.000 giros, quando tocado suavemente.


Abraços,

Eduardo

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 13:59

Cabo de câmbio? No automático? scratch

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por França em Seg 21 Jul 2008 - 14:14

Na maioria dos automáticos a conexão entre a alavanca e a caixa é feita por cabos e um eventual desajuste causa alteração no tempo de troca das marchas.

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 14:44

Não é o caso do Classe A, a regulagem das marchas quem faz é o módulo. Os câmbios AL4 por exemplo apesar de se auto ajustarem dem a posição das marchas no comando da alavanca. O que diga-se de passagem é bem fuleiro.
O módulo do Classe A não precisa ser resetado nem quando se troca o óleo, em 2 trocas completas das marchas ele se ajusta bonitinho. Essa da regulagem de cabos eu estou curioso nunca ouvi falar disso nos câmbios 722.7

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Convidad em Seg 21 Jul 2008 - 16:33

Andre: Não entendo muito dessa área de câmbios automáticos, até porque o Classe A é o primeiro veículo automático que eu possuo ou que tenha possuído. Pelo que eu entendi o cambio automático do Classe A lê a posição do acelerador, (que não tem cabo!!!) através de cabos. Não sei se esses cabos vão ligados ao corpo de borboletas ou não.... Mas o fato é que o Alexandre Zulu fez uma "regulagem nos cabos do câmbio automático" do meu Classe A e o bichinho passou a trocar as marchas mais cedo quando acelerado de forma suave. Melhorou mesmo. Até estive ligando para o Zulu para perguntar mais dados mas não consegui falar com ele.
Eu sei que no final do curso do pedal do acelerador há um sensor para o câmbio entender que estou indo a toda, mas quanto aos cabos sinceramente não sei como funcionam. Eu pensava que o modulo de injeção ao ler a posição da borboleta informava ao módulo do câmbio o que eu queria em relação a marcha engrenada, mas de acordo com o Zulu parece que a coisa não é bem assim.
Talvez fosse o caso de voce, por favor e dependendo de seu tempo claro, pedir uma informação ao pessoal aí da concessionária que vc conhece para esclarecer isso. scratch

Abraços,

Eduardo

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 16:45

O sistema do 722.7 funciona lendo fárias e fárias informações. O botão que você tem embaixo do pedal é o kick down, ele serve para várias coisas.
Uma coisa que eu posso garantir é que o câmbio não tem cabo algum, não existe regulagem mecânica para esse câmbio.
Agora se ele estiver com perda de pressão, operando em temperatura fora do normal pode ter certeza que essas coisas vão acontecer. A causa mais provável desse problema é o óleo fora do normal pode ter certeza que se pegar uma amostra ele vai estar BEM marrom ou até mesmo preto. Se o filtro estiver degradado o sistema não vai trabalhar direito, esse filtro que além de filtrar estabiliza o óleo degrada depois de 2 anos. Imagina com 94mil km. Um teste bem simples para fazer é parar em uma ladeira colocar no N depois no D o câmbio vai dar uma leve patinada isso por que o óleo não esta mais permitindo a correta transferência de torque.
Pode procurar no EPC que você não vai achar cabo algum dentro do câmbio. Isso nom ecxiste. Quanto que você pagou nessa regulagem de cabos?

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Convidad em Seg 21 Jul 2008 - 16:56

Pelo que eu entendi os cabos não são internos ao câmbio, são externos. Amanhã vou ver se consigo falar com o Zulu para ele me dar mais detalhes.
Eu gastei com ele algo como R$ 350,00, mas foram trocadas velas, foi feita essa regulagem dos cabos, verificação do funcionamento do sensor de óleo atravez do scanner, limpeza do corpo de borboleta, e troca da borracha externa que vai acima do para-brisas dianteiro. Não achei caro e de fato o câmbio melhorou em relação á rotação da troca de marchas.
Note que na pergunta no caso do cambio do outro Eduardo, ele comenta somente em relação à rotação da troca, não da maciez das trocas....Vou ver se me informo mais e depois posto aqui. Mas tambem temos outros craques por aqui que podem esclarecer isso.

Abraços,

Eduardo

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por danielmartins em Seg 21 Jul 2008 - 17:14

bom tarde Eduardo tem como vc ver o que realmente foi feita na "verificação do funcionamento do sensor de óleo atravez do scanner", pois fiquei muito curioso.
Obrigado

Daniel

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 17:18

Eduardo, eu acho que o seu câmbio estava assim por conta de velas e corpo sujo, volto a dizer não tem cabo.

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Xenon em Seg 21 Jul 2008 - 17:21

exatamente....muitas vezes o problema nao e no cambio......
o motor influencia nas trocas tbm.......
a peça q fica entre o volante e o banco tbm influenciam..... Laughing Laughing Laughing
brincadeirinha.....

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 17:30

Eu acho que eu sei de "cabo" estais falando. Só que ele não vai fazer o seu câmbio trocar as marchas antes ou depois. Ele só é um indicador de posição. Quando você usa ele no modo touch esse transferidor nem sai do lugar. O que ocorre em câmbio com posição mecânica das marchas é que o N pode ficar fora de centro o que vai influenciar nas trocas. O Classe A não tem essa regulagem.

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Convidad em Seg 21 Jul 2008 - 18:08

Daniel: tem um tópico aqui mesmo que fala da luz do óleo do Classe A-160, postei lá alguma coisa sobre isso, se vc tiver alguma dúvida disponha.

Xenon: vai ver que é essa peça mesmo! a que fica entre o banco e o volante..... cheers

Andre: como eu disse vou ver amanhã se o Zulu me esclarece mais alguma coisa........Eu comprei esse carro por causa do câmbio, foi dirigir e cair de paixão. I love you


P.S.: sigo procurando aqui em Sampa quem tenha o óleo Fuch para esse câmbio......


Abraços,

Eduardo

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 18:17

Se não achares nas autorizadas de SP a de Blumenau têm.pecas_blumenau@dva-automoveis.com.br Fala com o Elton. Custa R$ 71,00 você vai precisar de 7litros, filtro novo e junta do cárter nova. Lembrando que de maneira alguma essa troca deve ser realizada via sangria ou você vai misturar 4 litros de fuchs com 3 do Shell e ai o bicho vai pegar. Procure alguém que possua uma máquina para diálise. Realmente esse câmbio dá um show, só que ele precisa do óleo e fluído de arrefecimento em dia se não BUM. cherry

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Lobo em Seg 21 Jul 2008 - 19:31

Eduardo, soh troca em 3.000 mesmo com o botao em "C" ?

Andre, tem certeza que no A nao tem nem modulador de vacuo nem bowden cable ?

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A respeito dos cabos shift-lock

Mensagem por Alexandre Zulu em Seg 21 Jul 2008 - 19:31

Boa noite Amigos

Só para esclarecer a respeito do cabos, eles existem, segue o numero do documento da literatura para verificação nos concessionarios parceiros,ar27.60-p-0130gc, o ajuste implica na melhora das trocas de marchas, esta literatura cita tambem , que antes da regulagem do cabo shift-lock, deve ser regulados o cabo de seleção de marchas, como puderam observar no post do Sr eduardo , que ja é cliente meu cliente , todo o serviço , mais o ajuste do cabo, custou lhe 350,00 .
espero poder ter esclarecido esta duvida, e estamos a disposição , quanto ao sensor de nivel de oleo do motor , é passivel de ajuste eletronico , que deve ser observado antes da troca do mesmo, atenciosamente Alexandre Zulu. afro

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numero de peça cabo shift lock

Mensagem por Alexandre Zulu em Seg 21 Jul 2008 - 19:40

segue numero de peças para que nao haja duvidas a respeito da existencia dos cabos, A1682900985 e A1682901985, trabalhando com classe a desde 1999 deu pra aprender alguma coisa, grato

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 19:42

Lobo, o cabo que eu falei são os cabos de aço como os manuais e semi possuem, a no meu último post eu coloquei a foto desse "cabo" que é o 60.
Agora esse componente mexer no módulo eletrônico. scratch Amanhã vou falar com o oráculo.

Bem-vindo ao fórum Alexandre, tava na hora heim. cheers

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Agradecimento

Mensagem por Alexandre Zulu em Seg 21 Jul 2008 - 19:49

Obrigado André, espero poder contribuir, e aprender também, quando estiver por aqui ,passa pra conhece a oficina, é humilde mas estamos melhorando.Valeu.

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Laurival em Seg 21 Jul 2008 - 19:52

Boa noite, Alexandre, desde já estas convidado a colocar seu endereço e telefone no topico onde listamos as oficinas para Mercedes Benz, voce mesmo pode ir lá e acrescentar seu endereço, e desde já agradeçemos a sua colaboração, e participe sempre!


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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 19:53

Alexandre, ninguém está dizendo que você sabe ou não sabe. Só que a última vez que eu conversei com amigos sobre o 722.7 foi me passado que o módulo é quem determina o engate e posição do N. Pode acreditar eles conhecem mais de Classe A que o pessoal que deu o curso para você.
Eu gosto muito do seu trabalho, inclusive podes producar meus posts, agora ninguém é perfeito inclusive no meu último post onde é citado a sua pessoa você pode notar onde eu escrevo que pelo que eu fico sabendo eu só tenho 10% a reclamar. Mas acredite é difícil me agradar 100% eu sou MUITO chato com as minhas coisas.
Inclusive a dona do Classe A 2005 com o câmbio com tilt que havia levado em outro lugar e depois levou o carro ai fui eu que lhe indiquei. :pos: Por questões que não entrei em detalhes com ela, acabou sendo arrumado em outro local.
Quando a sua oficina ser humilde é questão de ponto de vista, o qué melhor para o carro uma oficina enfeitada onde o pessoal vai te mandar trocar o carro inteiro por que o AKS está desregulado ou você que iria arrumar o problema no AKS. Smile
Oficina não existe, existe o conhecimento do mecânico. Que infelizmente é visto por muitas pessoas como aquele cara que você paga 50 pila e ele arruma seu carro.
Eu realmente vou tirar um dia que eu estiver em SP para passar em todos as oficinas dos profissionais do fórum, aproveite para conferir a agenda de eventos do fórum. Mercedes, papo do bom e chops é o que não falta. Uma pena você não ter ido no nosso primeiro encontro, poderiamos ter passado um tempo falando de câmbio automático que depois do Classe A é o que eu mais gosto no mundo automotivo. Como eu digo quem gosta de trocar marcha que vá dirigir trator.

Pessoal dos manuais NSI. tongue

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Esclarecimento

Mensagem por Alexandre Zulu em Seg 21 Jul 2008 - 20:04

Boa noite André , tranquilo, se voce acessar o nosso site , [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] ou se preferir [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] verá no link alexandre zulu um pouco da minha história , e verá também que o pessoal que me deu curso já foi superado por mim a muito tempo, mas não tenha isso como soberba , pode conferir com o Sr. Eduardo , sou um cara humilde, e acho que voce esta certo em ser chato com suas coisas , afinal de contas só eu posso querer por mim , e o mesmo com voce, quanto a cliente que nos indicou , ela trouxe o cambio desmontado , e queria que responsabilizassemos a outra oficina, foi uma situação meio delicada, mas existem situações que pagamos para ficar de fora. Valeu

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Cabo shift lock

Mensagem por Alexandre Zulu em Seg 21 Jul 2008 - 20:07

André , só pra saber , o pessoal que voce diz saber mais do que os que me ensinaram, não sabiam da existencia do cabo Shift-lock???

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

Mensagem por Andre Buss em Seg 21 Jul 2008 - 20:15

Com certeza, administrar bombas e mancadas de curiosos é uma M. Eu já li seu site inteiro, quando eu vi que você consertava AKS e cia fiquei feliz em ver que alguém no Brasil meteu a cara para arrumar essas coisas. Realmente o pessoal deve ter ficado de cara virada ao ver você arrumando. Quando eu falo do pessoal que deu o curso é que o pessoal que deu um curso no modo rapidinho para eles na Alemanha me contou como foram ministradas as aulas. Esse foi um dos erros da Mercedes ao trazer o Classe A para cá.
De tudo que eu li eu só não trocaria o óleo do motor com 7500km eu troco com 3/4 e o óleo do câmbio eu acho mil reais barato demais se for usar o óleo certo e trocar filtro não dava até chegar o Fuchs.
Agora isso sou eu lendo, tens a máquina pra trocar óleo de câmbio? Se sim já avisa que aqui no fórum tá cheio de pessoas procurando. Se não tens, fala com o pessoal da Winn's que eles estão deixando em comodato e pode acreditar se vender um flush a cada 6 meses para eles já ta valendo. eheheheh

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Re: A190 Auto - Trocas de Marcha em Alta rotação

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