C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

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C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por lucasbbr em Qua 12 Set 2018 - 20:23



Boa noite pessoal, espero não estar infringindo nenhuma regra do fórum.
Me chamo Lucas e tenho uma C180 2012 de 94.000 km que desde os 0km nunca havia me deixado na mão até agora. Li diversos posts em inglês e no forum, mas não encontrei muitos exatamente igual ao meu. Pois bem, recentemente estava dirigindo na estrada de Mogi Mirim para Limeira a uns 100km/h quando o carro começou a engasgar quando eu pisava no acelerador. Imediatamente, uma luz amarela (parecida com uma torneira/mangueira) de falha de ignição acendeu. Após ler diversos relatos neste fórum, optei por levar o carro a um mecânico e rodar o Star, que acusou "Falha nos cilindros 3 e 4". Trocamos as velas, anéis de vedação e fizemos limpeza de bicos em São Paulo e o problema aparentemente sumiu e a luz desligou. Porém, após rodar mais 200km o problema novamente ocorreu na estrada. Vou explicar com maior detalhes o que eu quero dizer com o carro "engasgar".

O carro responde normalmente no trânsito da cidade a baixa velocidade (0-60km/h). Acredito que o problema ocorra somente quando o motor está em alta rotação, acima de 2000 giros, pois em qualquer ultrapassagem ele engasga, falha e demora muito para subir a velocidade. Um fato peculiar que me chamou a atenção é que, caso eu force demais acelerando o motor, o carro parece entrar em um "modo de segurança" e começa a engasgar inclusive a baixas rotações. Quando o carro está nesse "modo de segurança", ele começa a tremer bastante até mesmo PARADO. Eu necessariamente preciso desligar o carro para que o problema volte a ocorrer somente a altas rotações novamente. Eu também já testei se o problema ocorre caso eu acelere com o carro engatado em "P", e o motor não engasga, mesmo a altas rotações, se estiver parado. Eu dirijo bastante em estrada para o trabalho, e um motor assim me deixa preocupado em relação a minha própria segurança e também em relação ao carro que provavelmente vai se deteriorar se o problema não for resolvido.

Alguém já teve problema parecido ou saberia indicar onde poderia estar o problema?
Agradeço qualquer sugestão e estou aberto a responder qualquer dúvida


Última edição por Antônio Elias em Sex 14 Set 2018 - 0:17, editado 1 vez(es) (Razão : título)
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por Antônio Elias em Sex 14 Set 2018 - 0:05



Lucas, antes de postar na área técnica a orientação geral é sempre abrir tópico de apresentação que fica como uma referência do usuário no fórum.

Pelo seu relato as falhas no motor levaram a transmissão a entrar no chamado safety mode para proteger o trem de força, dificilmente se acertará um diagnóstico à distância sem fazer uma nova varredura no Star Diagnózis para ter um direcionamento mais seguro, a varredura anterior que indicava falhas em 2 cilindros acho que ajudou muito pouco, limpeza de bicos piezoelétricos nem sempre ajuda por que o problema na maioria dos casos passa ou reflete no bicos, não quer dizer que esteja neles a origem principalmente sistema CGI que pulveriza combustível dentro de câmara, como você ao meu ver rodou relativamente pouco em relação ao problema anterior, 200 km, acredito a origem do problema atual pudesse estar talvez no seu início e pode por isso ter acontecido não ter armazenado como erro na Ecu e o scanner não captou ou falhas apenas refletiram nos cilindros monitorados pela linha Can bus, enfim aparentemente o problema atual mostrou indícios lá atrás e a revisão feita segundo seus relatos me pareceu "preventiva" sem um rumo bem definitivo para corrigir na origem; me chamaram atenção a questão de falhas anteriores refletidas nos cilindros, costuma acontecer de Star de oficina independente estar desatualizado e o diagnóstico anterior como disse pode não ter sido tão preciso quanto se necessitava, de qualquer forma esse motor CGI de injeção direta usa 2 bombas, uma de baixa interna e outra de alta pressão externa monitorada por sensores, quando a transmissão chega a se proteger geralmente o problema vem do sistema da bomba de alta, houve também um caso relatado no fórum de quebra de uma válvula do coletor que causou sintomas semelhantes, quanto à segurança acho prudente você não rodar com o veículo enquanto não houver uma avaliação confiável do que está ocorrendo, qual (is) oficina (s) você tem costume de levar a sua MB e qual delas fez a anterior que não resolveu?

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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por lucasbbr em Sex 14 Set 2018 - 14:09



Boa tarde Antônio Elias, muito obrigado pelas suas informações.
Levei novamente o carro hoje na mesma oficina (Box 10 no Morumbi São Paulo) e rodamos o Star.
Como você previu, agora novos erros apareceram: P1425, P1430, P1437.

Por enquanto estou inseguro se o problema vai ser solucionado corretamente para que não volte a aparecer.
Quando chegar em casa vejo como fazer o post de introdução, desculpe por isso.

Gostaria da sua sugestão em como poderia orientar o mecânico para diagnosticar melhor o problema. Se for o caso da bomba de alta pressão, como eu deveria testá-la?

Obrigado pela a atenção
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por Seissler em Sex 14 Set 2018 - 14:45



ola, eu recomendar mandar o numero do chassis sempre aqui, por que muito mais fácil olhar diretamente no EPC etc...

Rapidamente minha ideia por deste problema:


P1425  oxigena sensor / Sonda lambda P1430 P1437 em conexão do P1425.

o consume do combustível tem alto? quando o quilometragem e que gasolina o dono usar normalmente? postos vagabundas ou marcas bom etc?

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Rapidamente minha ideia por deste problema:
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por lucasbbr em Sex 14 Set 2018 - 15:17



Desculpe os códigos estão errados, eu entendi uma coisa por telefone mas na verdade era outra. Segue os códigos de erro que deram: P1425, P0037,P0030,P0141,P0135, P0691.
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Gasolina: Alterno entre comum e aditivada, geralmente postos Shell. Atualmente estou morando em outra cidade e nao consigo utilizar Podium com a frequência que o fórum indica.
Nao percebi mudanças no consumo de combustível.
Obrigado pela a atenção!


Última edição por lucasbbr em Sex 14 Set 2018 - 15:31, editado 1 vez(es) (Razão : Mais informações)
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por Seissler em Sex 14 Set 2018 - 16:14



que fofo, novamente no telefone não entendeu nada. Eu pensei que era devido ao meu mau português, mas eu continuo vendo isso com os nativos tambem.

no momento vc falar Star deste uma Stardiagnosis do MB ou uma OBD 2 treco do Hong Kong? o Stardiagnosis do MB informa um texto E code.

o codes vc perguntei indicar:

Lambda Sonda,
carro com caixa automático e evtl problemas no rede barométrico, (mas deste tipo ja eletronic)
uma sensor do temperatura gasolina e-ou catalisador.
pressão gasolina

Mas essas coisas do OBD2 codes e mesurar o pressão do gasolina etc. um mecânico em uma oficina profissional precisar o conhecimento.
Você pode trazer o carro, então e scanear com um Stardiagnosis do MB e reparar o carrinho mas tambem eu mando a conta em "hard currency" giggle em Euros...50% do valor do ASRA cálculo (Arbeits- und Standardtexten, Richtzeiten und Arbeitswerten).

Me desculpe, mas para os profissionais não posso fazer nada de graça. o informação acima ja muito para grátis.

com recomendação amigável
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por Seissler em Sex 14 Set 2018 - 16:35



interessante o Dada card:

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o motor reduzido no potencial - por isso gasolina aditivada sem problema! Podium nao compensa o absurdo preço em deste caso.



mas o dono usa Comum e / ou postos ruim o motor com certeza carbonizado tambem.


ref. o recomendas do Sr. Antonio. com TuneUp aditivo etc...
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por Antônio Elias em Sab 15 Set 2018 - 18:19



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Desculpe os códigos estão errados, eu entendi uma coisa por telefone mas na verdade era outra. Segue os códigos de erro que deram: P1425, 
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Gasolina: Alterno entre comum e aditivada, geralmente postos Shell. Atualmente estou morando em outra cidade e nao consigo utilizar Podium com a frequência que o fórum indica.
Nao percebi mudanças no consumo de combustível.
Obrigado pela a atenção!

Lucas, tenho um compromisso agora, mais tarde vou pesquisar se acho mais algo no Wis pelo chassis, mas veja bem de princípio você tem aí 1 código específico de montadora e 5 genéricos que demandam pesquisa e testes de oficina, "in loco"; todo diagnóstico com programa Xentry do Star verdadeiro junto da descrição de qualquer código de anomalia traz também o código do módulo ou sistema que emitiu a anomalia, com estes 2 dados você identifica efeito x origem, pesquisando apenas pelas avarias fica limitado, estou comentando isso novamente por que não adianta oficina dizer que usou Star se não passam tudo que a ferramenta encontrou, veja que há suspeita da transmissão ter entrado em modo de emergência e não apareceu nada na varredura, isso gera dúvidas, é bem possível que essa oficina box tenha dito que está usando Star Diagnózis e na verdade está fazendo varredura com scanner genérico que não mostra o dado completo, isto quanto consegue ler todas as centrais, confunde diagnóstico; precisamos saber para te ajudar se eles limparam antes todos os códigos e se voltaram somente estes, saber quais eram os anteriores que aceitaram resets é interessante para vermos por onde as avarias "caminharam" na linha, por que adiante é provável que voltarão depois de alguns ciclos funcionamento do motor, mas enfim vejamos o seguinte:

A do tipo de código "1" que é código específico de montadora que mais interessa código P1425 - sinal de velocidade de roda implausível = problema sensor do ABS, mas como a varredura não aponta diretamente qual roda está o problema não tem como saber sem testar um por um, para mim indício estão usando programa genérico por que o Xentry nestes casos de sensor Abs vai direto no lado sem erro e etc. Agora, mais comum que dá esse código: diferença tamanho de pneus, plugue ou fiação rompidos e defeito no sensor. 

As outras de código tipo "O" genéricos (aplicáveis a várias montadoras - tem que buscar o significado no programa MB), estão mais para sistema de emissões e purga:
P0030 - em motores diesel tem relação com controle da válvula aquecedora, avaria no Circuito de CONTROLE do aquecedor do sensor de oxigênio banco 1 sensor 1 
P0037 Circuito de controle do aquecedor do sensor de oxigênio Baixo Banco 1 Sensor 2, mais provável falha refletida sonda, probelma está passando por ela, não está nela, clássico.
P0135 Falha circuito aquecedor sensor de oxigênio banco 1 sensor 1
P0141 mal funcionamento sensor oxigenio banco 1 sensor 2
P0691 essa tem que ter análise mais cuidadosa por que várias montadora remete a circuito de refrigeração ventilação baixo, Mercedes circuito reaberto ou superaquecimento do motor, te sugiro conferir fiação sensor ventoinha e o próprio módulo que controla, mais tarde vou dar uma olhada com mais calma neste código pelo chassis e corrijo a informação se for o caso, em princípio é isto que coloquei. 

Olhando as tipo "0" no geral me parece que faltam mais códigos, sinceramente não vejo relação com a do tipo 1 que é bem especifica, me parece que você tem 3 defeitos diferentes para corrigir, me intriga que a P01425 deveria acender no painel o aviso ABS.

Acho muito difícil falhas de sonda de oxigênio aparecerem assim isoladas sem outros códigos do sistema de purga e emissões, partindo do principio que acredito que a varredura foi incompleta mas um Star vai captar reflexos nas sondas e muito mas muito raramente as 2 pós Kat dariam defeito, se o módulo de comando do motor (Ecu) não estiver com defeito o que acho muito pouco provável diria que você pode ter no seu carro uma entrada ar falsa na parte de filtros e junto ao sensor massa, ou o próprio sensor defeituoso fora de faixa, gasolina ruim carbonizaria bicos e velas mas falam que já limparam, se trocaram filtros, conferiram velas de ignição e etc, pensei inicialmente em algum problema no sistema de retorno do turbo mas pelos sintomas continuo acreditando que esses engasgos e tremidas no funcionamento estão remetendo mais a falhas com a bomba de alta pressão que não apareceram na varredura.

Curiosidade, você com 20 anos de idade possui mesmo essa MB 2012 desde zero?


Última edição por Antônio Elias em Sab 15 Set 2018 - 18:45, editado 1 vez(es) (Razão : texto)

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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por lucasbbr em Sab 15 Set 2018 - 20:23



Boa noite Antônio e Seissler, muito obrigado pela colaboração de vocês.
Decidi trocar de mecânico após eventos recentes e testar a Avanti João Bosco que encontrei em um post deste forum com muitos feedbacks positivos. Agendei uma visita agora na segunda feira (15/09) e irei compartilhar o diagnóstico deles quando for realizado. O que me fez mudar de mecânico de vez foi o fato de que deixei o carro nele e o mesmo resetou todos os códigos via Star (ou genérico) e agora o carro não acende mais a luz de erro.

Não sei se isso pode ser uma informação importante para o diagnóstico, mas após o reset dos erros o carro está bem melhor. Nenhuma peça foi trocada e nenhuma limpeza foi feita dessa vez, por isso acredito que o problema possa estar relacionado a alguma falha eletrônica de algum sensor, que depois encadeia outros problemas.

Sobre a sua curiosidade, sim o carro está desde 2012 com a família, mas faz só dois anos que eu o utilizo.

Em caso de novas informações, atualizarei o post. Obrigado!
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por Antônio Elias em Sab 15 Set 2018 - 22:13



Lucas, não acender a luz de alerta de erro após resets é bom sinal, o que não pode é permanecer os engasgos e falhas do motor, precisa ser corrigido com urgência.

Quanto ao tempo do carro na família entendi, muito bom, demonstra zelo, gostam da marca, sinal de exemplar confiável, basta seguirem a rotina de manutenção do Assyst por km e tempo com mecânico de sua confiança, ficar atento ao que acontece entre as revisões e não deixar acumular manutenção que você terá a sua C180 sempre confiável, automóvel qualquer que seja não tem idade, penso que o que vale é a qualidade da manutenção e os cuidados no dia-a-dia. 

Infelizmente Mercedes-Benz ainda é preferível no BR confiar a manutenção somente a mecânicos especializados na marca que trabalharam ou foram treinados pela MBB ou na rede de Concessionárias, em São Paulo vocês dispõem de várias alternativas confiáveis, o JB é uma delas sem dúvida alguma, acho que tomou decisão acertadíssima ao agendar uma revisão em oficina especializada que certamente resolverá os problemas com segurança e sem gastos desnecessários. 

Creio que você já deve ter visto no fórum, só para reforçar, as boas referencias de mecânicos especializados que dispõe de Star Diagnózis, conhecimento técnico e ferramental de oficina adequado são compiladas e atualizadas na 1a. página deste tópico:
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Acabei de compartilhar no fórum o material de pesquisa que utilizo para me apoiar nas varreduras que faço com equipamento próprio, os software MB tem estes dados mas deixei fixo na área de ajuda técnica para ter em mãos facilita consulta mais rápida, neste link: 
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por lucasbbr em Dom 16 Set 2018 - 1:02



Sim Elias, acontece que após o reset o erro de ignição desligou do painel e o motor também parou de falhar. Agora posso pisar fundo no acelerador e ele esta normal novamente. Por isso acredito que o real problema seja algum componente eletrônico e não a bomba de alta pressão, mas posso estar enganado. As revisões sempre foram feitas em concessionária, essa foi a primeira vez que optamos por testar um mecânico independente!
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por Seissler em Dom 16 Set 2018 - 7:02



ola,
então se o lâmpada amarela estar iluminado, eu não consigo imaginar, o carro andar normal em coisas do potencial e/ou consume etc. Normalmente o modernos entrar o programa de emergência e muitas coisas funciona so limitado. ok,



com deste codes vc enumerado aqui indicar o maioria um problema com o sonda oxigeno - sonda Lambda. em Europa custa so 60 Euros pronto, nada dramático e o erro nao uma raridade. um sensor do temperatura conectado do catalisador tambem possivel com deste codes.



normalmente eu tirar em carros entrar na minha garagem primeiro o codes e depois um test drive em caso o motor andar. e depois eu analisar. por que muitos vezes o codes do antigos problemas estar guardada ainda e o oficinas nao tirei, falta do Stardiagnosis, ou no concessionário eles curte extra grana etc.



o lista de codes acima, se estou certo, é o para carros do 1998-2010. para o mais novo modelos eu so vir no internet o OBD2 codes em geral. por isso minha pergunta o codes vc enumerar aqui determinado via Stardiagnosis ou uma OBD2 china treco?


o pressão do gasolina para testar, simples se você tiver o testador, está pendurado na parede aqui.


mas traga o carro para Sr. Bosco e ele com certeza conseguir o problema.



analises aqui sem vir no carro em frente estar sempre complicado e so uma ideia. sintomas etc. evtl diferente interpretado e sem chaves apropriado pelo testar, e para oficinas comum so uma loteria para detectar o erro em carros com deste complexidade.


onde eu iria começar, eu disse


att
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

Mensagem por renato_furnas em Seg 17 Set 2018 - 9:12



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Sim Elias, acontece que após o reset o erro de ignição desligou do painel e o motor também parou de falhar. Agora posso pisar fundo no acelerador e ele esta normal novamente. Por isso acredito que o real problema seja algum componente eletrônico e não a bomba de alta pressão, mas posso estar enganado. As revisões sempre foram feitas em concessionária, essa foi a primeira vez que optamos por testar um mecânico independente!
Lucas,

A minha aparece essa falha quando piso no acelerador até o kick down e o mantenho assim por um tempo, andando acima de 200km/h, vez ou outra ele acende a luz da falha e entra no modo de segurança. Levei na MB e diagnosticaram falha na bomba de alta da injeção. O carro não apresenta nenhum sintoma perceptível até a falha entrar no painel, e quando a falha entra o carro não fica vibrando como vc relata que aconteceu com a sua, apenas perde potencia devido ao modo de segurança. Falha em cilindro tem essa característica de vibrar mais.

O preço extremamente salgado da peça me desanimou de resolver o problema inicialmente. Como não temos Autobans no Brasil então esse não chega a ser um problema que incomoda pois em uso normal a falha nunca ocorre, mesmo quando estou com reboque engatado no carro em viagem, e então optei por deixar assim como está.

Uma unica bomba mecânica simples como esta custar quase 20% do valor do carro, um Day light quebrado que tive de trocar que custou mais outra fortuna e os bancos que ficam rangendo enquanto ando no carro tem me deixado bem desanimado com a MB do Brasil, não que fora seja barato, mas aqui no BR os preços praticados estão alem do abusivo.
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Re: C180 com falhas - luz amarela injeção no painel

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