Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

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Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Seg 12 Nov 2018 - 21:51



Pessoal,

Notei um ruído bem suave (mas perceptive) quando o câmbio engada a 7° marcha. É mais perceptível quanto a velocidade está constante e ele muda de 6° para 7° e o ruído interno aumenta ao invés de diminuir. Fica um murmuro mais destacado na 7° e ainda estou tentando identificar a origem.

Eu troquei o óleo recentemente e fiquei encafifado se poderia ser isso, mas não acredito que óleo novo possa causar problemas. O câmbio engata todas as marchas bem e não patina em nenhuma hora. Suspeito que possa ser o suporte, mas também acho muito estranho só se pronunciar na 7°. Alguém já percebeu algo parecido?

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Qua 14 Nov 2018 - 16:09



Atualizando; fui olhar na documentação da revisão e lá está declarado que usaram o fluído ATF 4134 da Fuchs (236.14) que é vermelho. Olhando a documentação da Mercedes sobre a introdução da transmissão D-7 Tronic Plus e o número de série da minha transmissão, cheguei a conclusão que o óleo correto seria o ATF 7134 FE (236.15) que é azul.

https://postimg.cc/yJYfxtKk

https://postimg.cc/N5k7XDpT

Liguei para o meu mecânico para questionar isso e ele me disse que ele sempre coloca o óleo que saiu (se saiu vermelho ele abastece com vermelho e se saiu azul ele abastece com o azul). Então se ele anotou na minha caderneta que usou o vermelho foi porque minha transmissão estava com o vermelho. Não prolonguei a discussão pois acredito que possa só ter anotado errado na caderneta mesmo.

Marquei na terça de ir em outra oficina para pegar uma segunda opinião sobre o assunto.
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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Paulo Kropsch em Qua 14 Nov 2018 - 17:57



Ola accateb

Isto quase aconteceu comigo. Seu carro é ano 2012 e com certeza usa oleo azul.
A Mercedes mudou de oleo vermelho para azul para carros fabricados a partir de julho de 2010.
Como meu carro foi vendido em janeiro de 2011 eu achei que ainda poderia ser oleo vermelho.
Fui em especialistas que me indicaram o vermelho como o oleo certo.
A propria autorizada Mercedes informou que não sabia o oleo certo e na primeira troca coloca sempre o oleo novo na cor do que sai.
O meu era azul e colocaram azul.
Acho que voce deveria em primeiro lugar verificar o nivel de oleo. 
Ele  pode estar abaixo do nivel por alguma dificuldade que quem trocou tenha tido com o oleo que fica no conversor de torque.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Qua 14 Nov 2018 - 18:24



Pois é... só consegui marcar na oficina para olhar o nível na terça pois precisa de um elevador para fazer direito. Mas acho que vou levantar o carro no macaco no FDS e pelo menos afrouxar o parafuso de dreno para ver a cor do óleo que sai. Eu tenho quase certeza que meu câmbio deveria ter o óleo azul (meu carro tem start-stop e entendo que essa função só é possível com o 7-G Tronic Plus). Estou com medo de o óleo errado poder estar danificando os componentes do câmbio.

Pelo folheto da Mercedes é autorizado o carro rodas só 10 km com o óleo errado antes de trocar o câmbio, eu já rodei uns 1.000... doidão doidão
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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Paulo Kropsch em Qui 15 Nov 2018 - 9:22



Pode ter certeza que o oleo de seu carro deve ser o azul.
Não me lembro onde vi que os carros fabricados a partir de Julho 2010 usam oleo azul.
Devo ter visto em algum lugar no MBworld ou Benzworld. 
Esta publicação indica a partir de que numero de caixa automatica a mudança foi feita.
No datacard voce ve o seu numero.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Qui 15 Nov 2018 - 12:28



No seu caso é 236.15 mesmo, não acredito que tenha saído óleo vermelho dessa caixa, fluído 236.14 na Classes C, E, S, M, G, SL, SLK e R conforme o Paulo disse só aplica até ano 2010, tanto que os novos NGCC não podem aplicar 236.15 e já entram óleos da nova geração 236.21, aparentemente a correção passa pela aplicação de óleo correto e fazer varredura com scanner, se precisar o meu MB2 está a sua disposição.

Nestas caixas NAG2 o modo Sport começa 1a. marcha e o modo conforto inicia de 2a., o ruído ocorre nas 2 posições? Se não estiver patinando levemente nas marchas intermediárias numa das posições de condução, o sensor de velocidade turbina o VGS pode estar "travando" a última engrenagem, no scanner do mecânico aparece alguma avaria na transmissão?

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Qui 15 Nov 2018 - 17:16



Este outro tópico tem um bom material técnico sobre 722.9, um detalhe interessante é a leitura de nível não foi programada para ser feita com vareta de medição ferramenta MB.
http://www.portalmercedes.com/t31482-informaes-tcnicas-falhas-e-problemas-mais-comuns-transmisso-7g-tronic-722-9#468265

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Sex 16 Nov 2018 - 16:49



Pois é, pelo número de série da caixa ela deveria estar com o 236.15. Amanhã vou afrouxar o parafuso de dreno para ver a cor que saí e daí já vou ter uma ideia melhor do problema.

As marchas todas engatam bem Antônio e sem patinar nada. É só na 7° mesmo que vêm um ruído diferente.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Dom 18 Nov 2018 - 17:37



Como imaginava, abri o bujão hoje para ver a cor do óleo da caixa e saiu vermelho... Mais do que nunca agora suspeito que o problema nasceu daí. Vou pedir para passar o Star mas acredito que não tenha nenhuma falha gravada visto que nenhuma luz está acessa e o câmbio está operando normal. Passei meu OBD genérico (mas que curiosamente lê os dados básicos da transmissão) e não tinha nada gravado.

Vou marcar para trocar de novo o fluído essa semana e espero que isso resolva. Fogo é que lá se vai mais um conjunto de filtro e junta na brincadeira.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 4:16



Pode ser do fluído, o seu leitor ObdII qual marca/modelo? Pode não ter lido o módulo da transmissão, acontece com certos genéricos. 

7G usa 2 óleos realmente, isso pode ter confundido o mecânico, o marco divisório é seguinte: 236.14 óleo vermelho para 7G modelos produzidos até 18/06/2010 e 236.15 azul para os produzidos a partir de 20/06/2010 acima.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Seg 19 Nov 2018 - 10:13



O meu é um baratinho da Autel (MaxiScan) que tenho a algum tempo. Ele só presta mesmo para ler e apagar códigos de erros na injeção e alguns na transmissão. Quebrar o galho de vez em quando.

Off-topic: estou pensando em comprar um clone do SD3 ou SD4. Vi uns chineses no e-bay por USD 300~400 e vi alguns relatos em forums fora de que funciona. O problema é confiar na qualidade da eletrônica xing-ling e no banco de dados pirata que vêm junto.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Paulo Kropsch em Seg 19 Nov 2018 - 14:48



Eu fiquei preocupado com a troca do oleo de caixa quando a minha W 207 com caixa de 7 marchas fez 50 mil km.
Fui na autorizada MB assistir para ver a cor do oleo, que ja era o azul.
A operação para retirar o oleo do conversor de torque é muito delicada.
Precisa girar a turbina até aparecer um bujão e retirar este com uma chave allen.
Leva um bom tempo escoando ate para de pingar.
É bom voce ter certeza de que quem fizer a troca conhece bem o carro.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 21:46



@accateb escreveu:O meu é um baratinho da Autel (MaxiScan) que tenho a algum tempo. Ele só presta mesmo para ler e apagar códigos de erros na injeção e alguns na transmissão. Quebrar o galho de vez em quando.

Off-topic: estou pensando em comprar um clone do SD3 ou SD4. Vi uns chineses no e-bay por USD 300~400 e vi alguns relatos em forums fora de que funciona. O problema é confiar na qualidade da eletrônica xing-ling e no banco de dados pirata que vêm junto.

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O meu Icarsoft MBII lê tudo de transmissões automáticas,o Autel bom que citei faz algumas funções do Star é o DS708.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Seg 19 Nov 2018 - 22:09



Bom, levei em um outro mecânico recomendado hoje e ele rodou no carro comigo. Demorou um pouco para ele escutar o ruído (é um murmuro) mas ele conseguiu perceber a diferença eventualmente. Na opinião dele no entanto o nível de ruído não está nada anormal. As mudanças de marcha estão todas suaves mesmo com carga máxima no motor.

A versão dele sobre qual óleo vai na caixa das W204 foi a mesma do meu mecânico de costume. De acordo com ele durante um período foram entregues carros com ambos tipos de óleo e que a instrução que ele segue é colocar o mesmo tipo do que saí, mesmo sabendo que que esses câmbios mais novos foram projetados para o óleo mais novo. Ou seja, o entendimento dele é que essas caixas podem usar ambos tipos do óleo (vermelho ou azul) sem detrimento para o câmbio. No final, a opinião sincera dele é que seria perda de tempo e dinheiro trocar de novo o óleo.

Eu continuo quase certo que meu câmbio foi entregue com o óleo mais novo. Parte desse convencimento é que meu manual de manutenção tem um adesivo colado mudando o intervalo de troca de óleo da caixa de 50.000 km ou 5 anos para 125.000 km ou 5 anos. Indicativo que ele saiu de fábrica com o óleo azul (que é de loga duração).

Mas com base no relato de dois mecânicos tido como bem qualificados me afirmando que meu câmbio pode ter sido entregue com ambos tipo de óleo, o fato de estar rodando com o óleo vermelho não é prejudicial para esse câmbio e que o ruído que estou escutando seria normal na opinião deles, estou quase deixando isso para lá.

Alguma sugestão confrades?

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por rpateo em Seg 19 Nov 2018 - 23:17



Olha... Eu já precisei dar manutenção em câmbio automático em um carro do passado. Corri atrás de conversor de torque 0km, masterkit importado, válvulas novas, etc... Tudo para ficar perfeito e salvar um carro que a época tinha 70.000km. Levou meses, custou acima de 10.000 e no fim, não ficou bom...

Seguir a recomendação do Paulo e ter a certeza de uma troca bem feita me parece o mais adequado e custa 1/10 do prejuízo que, torço, você não venha a ter.
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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Nov 2018 - 0:45



Colocaria o óleo correto da 236.15 reaproveitando o filtro e a junta de vedação. 

Entre a norma 236.14 e a 15 o Wis mostra o ponto divisório no ano de 2010, pelo que entendi pode usar ambas as 7G Tronic, a partir do momento que entrou a versão Plus não há dúvida, todas as fontes técnicas indicam que todas Mercedes equipadas com start stop e caixa 7G Tronic PLUS se aplica o óleo da 236.15.

Vide Boletim Técnico BB00.40-P-0231-01A

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Ter 20 Nov 2018 - 10:36



Pois é, o boletim realmente não deixa muita margem para interpretação. Vou ver se agilizo a troca e reporto depois.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Nov 2018 - 20:11



Acho que você está certíssimo ao prevenir-se, pequenos ruídos muitas das vezes são sintomas de futuros problemas, não acho que seja o seu caso, qualquer dúvida peça ao Nelino para testar, ouvir e opinar, na Nelcar tem que ser ele, especialista, trabalhou nisso nos EUA, conhece bem essas caixas e possui uma MB com transmissão 7G Plus.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Nov 2018 - 20:29



Accteb, você que é engenheiro mecânico tem mais conhecimento que nós para analisar os dados deste artigo técnico sobre essa transmissão, de repente o Romeirick está certo, veja neste link como na sétima marcha só a B3 (elemento multidisc de freio) entra em ação junto embreagens K2 e K3; o ruído pode ser da válvula solenóide da B3 ou das 2 embreagens trabalhando.
http://www.gearsmagazine.com/resources/issues/130101005672594000.pdf

Só um pequeno trecho do artigo "The Strategy of the 722.9 (NAG2)" do Hank Blair publicada nesta revista:
 
Operação de embreagem e freio:
Internamente, o 722.9 tem três, multidisc elementos de embreagem e quatro, multidisc elementos de freio para segurar. Lá são três conjuntos de engrenagens planetárias: dois simples conjuntos e um gearset Ravigneaux. o
embreagens são identificadas como K-1, K-2 e K-3. Os elementos de freio são identificados como B-1, B-2, B-3 e B / R.
• A embreagem K-1 é usada no 3º, 4º e 5ª marcha.
• A embreagem K-2 é usada nos 4, 5 e 6
e 7 marchas.
• A embreagem K-3 é usada em todas as faixas
exceto a quarta marcha.
• B-1 segura em 2º, 6º e reverso
modo de esporte.
• B-2 segura de 1 a 4 marchas.
• B-3 segura na 1ª e 7ª marchas,
e conforto neutro e modo reverso.
• B / R detém apenas no reverso
posição S / C.


Última edição por Antônio Elias em Ter 20 Nov 2018 - 22:06, editado 1 vez(es)

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Ter 20 Nov 2018 - 21:18



Antonio,

Eu já quebrei a cabeça em cima desses diagramas viu... Tem um arquivo que acho que você postou nos tópico inclusive que tem o "caminho" do torque de cada marcha o que ajuda bem a entender.

Basicamente esse câmbio tem dois eixos, um de entrada e um de saída, com dois conjuntos de planetárias em cada eixo (na entrada é uma planetária especial que possui dois conjuntos de satélites, mas fica mais fácil de entender se pensar nelas separadas).

Cada engrenagem planetária pode ter seu anel externo fixado por um dos freios (B-1, B-2, B-3 e BR). Entre as planetárias existem as embreagem (K) que acoplam as engrenagens centrais (sol) sendo que a K-1 acopla as engrenagem central das duas planetárias da entrada, a K-3 acopla as engrenagem central das duas planetárias da saída e a K-2 acopla a entrada do conversor de torque ao anel externo da primeira engrenagem da saída.

Cada marcha precisa de três embreagens ou freios acionados. Sempre em uma combinação única, mas as engrenagens estão sempre engatadas (mas nem sempre rodando). O freio BR só é usado para reverter o sentido de rotação do eixo da saída para criar a ré.

Então é possível tentar identificar qual engrenagem está gerando ruído com base na comparação de quais conjuntos estão parados e/ou rodando entre marchas diferentes. Por exemplo na 5° a relação é 1/1 (K-1, K-2 e K-3 ativadas) e o eixo de entrada fica ligado ao eixo da saída. O problema é que a 7° não tem uma marcha "irmã" para eu comparar. A que fica mais próxima é a 1°, mas mesmo assim não serve bem pois precisava de compara com uma que tivesse B-3 e K-2 ativado para verificar se o problema está na planetária de entrada. A questão é que só a 7° tem isso.

O que deu para eu concluir vendo os diagramas é que comparando a 6° e a 7°, a diferença está em qual anel das planetárias da entrada estão parados. Como ambas são uma peça só (chamada de Ravigneaux Gear Set) se tivesse de suspeitar de um componente para trocar seria ele.

Dito tudo isso, não sei se dá para chegar a nenhuma conclusão... rsrsrs
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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Ter 20 Nov 2018 - 22:23



Coloca complexo nisso, só para técnicos especializados no assunto mesmo. rsrs 
Por analogia, sem é claro um conhecimento mais profundo, analisando a relação de marchas e o funcionamento das embreagens, o ruído pode ser do único componente de freio que trabalha isolado na sétima marcha que é a válvula solenóide B3, ou não? Como o artigo da Gear Magazine diz já a partir do título da matéria que coisas simples podem levar a grandes problemas nessa caixa 7G acho mais prudente conferir e ficar atento mesmo, creio que em MG o Nelino é o mais indicado para tirar essa dúvida e dizer se é normal ou se há ou não influência do óleo ou eventual problema corrigir preventivamente, de qualquer modo todas literaturas técnicas mostram que reparos nesta 2a. geração 7G não são complicados pelo reposicionamento dos componentes em relação a 5G e é possível até trocar válvulas solenóides sem ter que desmontar o conjunto.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Qua 21 Nov 2018 - 18:56



Na verdade o freio B3 fica ativado na primeira marcha também.

A questão é que você tem de imaginar a transmissão como dois conjuntos de engrenagens, o dianteiro (entrada de torque) e o da traseiro (saída de torque). Em cada conjunto (dianteiro e traseiro), existem dois jogos de planetárias (na entrada é uma especial conforme comentei).

Existem somente dois "caminhos" para o torque passar do conjunto dianteiro para o conjunto traseiro, mas eles podem funcionar separados ou em conjunto. Então é bem difícil avaliar de forma separada o que está acontecendo.

Algumas notas que eu achei que ajudam são as seguintes:

"In 3rd gear the Ravigneaux gear set is locked as one (K1 acionada). If a gear noise is being diagnosed and it goes away when in 3rd gear, then check front gear set." (Na 3ª velocidade, o conjunto de engrenagens Ravigneaux é bloqueado como um (K1 acionada). Se um ruído de marcha estiver sendo diagnosticado e ele desaparecer quando estiver na 3ª marcha, verifique o conjunto da marcha dianteira. ")

"In 4th gear the Ravigneaux and rear gear sets are locked as one (K1 e K2 acionadas). If a gear noise is being diagnosed and it only goes away when in 4th gear, then check rear gear set." ("Na 4ª marcha, o Ravigneaux e os conjuntos de mudanças traseiras estão bloqueados como um (K1 e K2 acionadas). Se um ruído de marcha estiver a ser diagnosticado e só desaparecer quando estiver em 4ª velocidade, verifique o conjunto de mudanças traseiras.")

"In 5rd gear, all gear sets are locked as one (K1, K2 e K3 acionadas). If a gear noise is being diagnosed and it only goes away when in 5th gear, then check center gear set." ("Na 5ª velocidade, todos os conjuntos de engrenagens são bloqueados como um (K1, K2 e K3 acionadas). Se um ruído de marcha estiver sendo diagnosticado e ele só desaparecer quando estiver na 5ª marcha, verifique o conjunto da engrenagem central.")

No manual não tem nenhuma nota para a 1°, 2°, 6° e 7° pois essas marchas usam combinações que não permitem separar um conjunto especifico de engrenagens.

Para finalizar, uma última informação que recebi agora deixa muito mais fácil identificar quais carros equipados com a caixa 722.9 usam o óleo vermelho ou azul. Todos que tiverem no datacard o código A89 (reduced friction) usam o óleo azul (norma 236.15).

Falei com o Nelino hoje, super gente boa. Na opinião dele (com base no meu relato obviamente) o ruído que estou escutando não deve ser em função do óleo, pois ambos tipos de câmbio são idênticos por dentro. Mas ele concorda que pelo ano do meu carro o óleo correto é o azul. Vou fazer a troca de qualquer forma pois pelo menos assim durmo tranquilo sabendo que está com o óleo certo.

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Última edição por Antônio Elias em Qua 21 Nov 2018 - 19:41, editado 1 vez(es) (Razão : inserir tradução facilitar)
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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por Antônio Elias em Qua 21 Nov 2018 - 19:33



Este tópico é um aprendizado de 7G, ótima essa dica de conferir o óleo correto pelo opcional A89 do Datacard!!! bravissimo

Se o Nelino confirmou as mesmas informações das fichas técnicas passadas pelo Vander acho que o caminho é este mesmo, certíssimo. Pelo que percebo de fato a dificuldade com 7G está nos detalhes mas o lado bom dessa transmissão pelo que li e que dá para fazer manutenção em vários componentes sem precisar abrir a caixa, isso me pareceu é um avanço em termos de facilitar revisões até mesmos no custo.

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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

Mensagem por accateb em Qua 28 Nov 2018 - 11:04



Resumo da ópera; troquei o óleo novamente em uma oficina especializada em câmbios automáticos. O óleo saiu com um aspecto bem feio se consideramos que faz 4 meses que ele foi trocado. Realmente me pareceu que deve ter misturado com o resto do óleo azul que já devia estar no câmbio e ficou com uma coloração escura meio avermelhada.







Como viram que estava contaminado, drenaram o sistema todo (conversor, câmbio e trocador de calor). Saíram quase 9 litros de óleo ao todo. Câmbio reabastecido com óleo correto (usei o Febi 33889 FE que apesar de não estar listado no BEVO é de marca bem reconhecida) e testes de rua todos ok. Mudanças de marcha mesmo sob carga máxima rápidas e sem patinar. O imã no carter do câmbio também estava limpo, sinal que nenhum dano permanente ocorreu.

No final das contas acho que o ruído era em função da diferença de viscosidade mesmo dos dois tipos de óleo.

Bom, fica a dica para ficarem atentos.

Abs!
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Re: Ruído 7° marcha - Cambio 722.997

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