CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

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CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Thiago Bernardes em Sex 16 Nov 2018 - 1:41



Boa Noite a todos. 


Quanto ao cambio DCT dupla embreagem a seco. (CLA 250)


Alguém saberia me dizer se é normal quando você esta dirigindo a cima da segunda marcha, então precisa parar o carro, o cambio passa para a primeira normalmente, mas quando você para totalmente o veiculo, após 1 segundo o cambio dá um pequeno tranco?


Desde já agradeço a atenção.


Última edição por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 19:40, editado 1 vez(es) (Razão : título ampliado para melhorar entendimento do foco)
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Espindola Power Head's em Sex 16 Nov 2018 - 18:02



boa tarde Thiago, ñ é  normal trancos. ñ sei a quanto tempo vc esta com esse carro mais o ideal seria dar uma olhada, no mínimo passar o scanner para ver se possui alguma alguma falha nas embreagens. caso queira nos podemos dar uma olhada...
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Thiago Bernardes em Dom 18 Nov 2018 - 23:44



Boa Noite.
O Carro está com 35 mil km,  e quando peguei com pouco menos desse km, não me lembro desse pequeno solavanco após já em primeira parar o carro totalmente, engraçado que se ficar em primeira andar um pouco e parar não acontece, somente se estiver vindo de terceira, segunda aí vai reduzindo sem tranco até a primeira, aí quando para totalmente após 1 ou 2 segundos ocorre o tranco.
Porém eu tirei da loja e levei para fazer ramapeamento da central de potência do motor e troca do downpipe na Lemans, e aí comecei a observar o traquinho. Logo já tive que levar para 4 revisão por tempo, relatei o problema á concessionária EuropaMotors e lá passaram os escâner e não identificaram nada, fizeram o reset ou atualização  (não me lembro o termo certo)  do câmbio e não resolveu, alegaram que era do remapeamento, e  que eu teria que mandar desfazer, e tentar atualizar de novo, mas é ruim ein? O carro está andando muito mais hahahaha. Já o responsável da Lemans disse ser normal, também achei estranho, pois acredito assim como você, não ser normal.
Qual avaliação poderíamos fazer se o escâner não acusa nada? Muito obrigado pela atenção amigo.
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 0:16



@Espindola Power Head's escreveu:boa tarde Thiago, ñ é  normal trancos. ñ sei a quanto tempo vc esta com esse carro mais o ideal seria dar uma olhada, no mínimo passar o scanner para ver se possui alguma alguma falha nas embreagens. caso queira nos podemos dar uma olhada...
Usuário @Espindola Power Head's: alertamos que não é permitido oferecer serviços em tópicos técnicos mesmo por que o dono da CLA 250 já adiantou que a Concessionária fez varredura com Star, a finalidade aqui é colher subsídios e informações para ajuda mútua entre PROPRIETÁRIOS, o fórum não é intermediador de oficinas, nossos tópicos visam levantar quais seriam as causas para os problemas com manutenção colocados pelos Confrades e as respectivas soluções possíveis, é proibido usar a área técnica para captar clientes; a lista das oficinas mecânicas consideradas especializadas MB segundo os critérios técnicos adotados no fórum (vide regras - ter mínimo Star Diagnósis atualizado e corpo técnico com treinamento na fábrica Mercedes-Benz Brasil MBB ou rede de Concessionários) e recomendadas pelos usuários está neste link:
http://www.portalmercedes.com/t7-oficinas-e-fornecedores-de-peas-e-servios-mercedes-caminho-das-pedras

Evite por favor esse procedimento desagradável na área técnica.
   
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Última edição por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 3:13, editado 1 vez(es)

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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 2:32



@Thiago Bernardes escreveu:Boa Noite.
O Carro está com 35 mil km,  e quando peguei com pouco menos desse km, não me lembro desse pequeno solavanco após já em primeira parar o carro totalmente, engraçado que se ficar em primeira andar um pouco e parar não acontece, somente se estiver vindo de terceira, segunda aí vai reduzindo sem tranco até a primeira, aí quando para totalmente após 1 ou 2 segundos ocorre o tranco.
Porém eu tirei da loja e levei para fazer ramapeamento da central de potência do motor e troca do downpipe na Lemans, e aí comecei a observar o traquinho. Logo já tive que levar para 4 revisão por tempo, relatei o problema á concessionária EuropaMotors e lá passaram os escâner e não identificaram nada, fizeram o reset ou atualização  (não me lembro o termo certo)  do câmbio e não resolveu, alegaram que era do remapeamento, e  que eu teria que mandar desfazer, e tentar atualizar de novo, mas é ruim ein? O carro está andando muito mais hahahaha. Já o responsável da Lemans disse ser normal, também achei estranho, pois acredito assim como você, não ser normal.
Qual avaliação poderíamos fazer se o escâner não acusa nada? Muito obrigado pela atenção amigo.

Thiago, qual o ano da sua 250? 

Programação da Ecu comando do motor e módulo comando transmissões da nova geração NGCC mesmo com a programação esportiva previlegia conforto mas alguns proprietários de modelos com a mesma caixa nas 250 relatam reduções perceptíveis em rotações mais baixas no trânsito urbano e sensação de movimento durante parada em semáforos, dizem que é da programação das 250 e que dirigindo só no modo S ameniza.

No seu caso que foi feito remapeamento e troca do downpipe, acredito que esse pequeno lag que você está percebendo possa vir realmente das alterações por que o remapeamento altera a curva de torque da programação original e a instalação do downpipe de alguma forma mexe no nível de emissões programado de fábrica, a questão aí é que na varredura com Star ou qualquer outro scanner confiável não vai aparecer nenhuma anomalia mesmo não. 

Se houvesse problema de hardware na placa de comando da transmissão ou na Ecu motor isso apareceria no Star. 

Me baseando apenas nos seus relatos, acredito que os efeitos são mesmo gerados pelas adaptações e pode estar faltando apenas algum ajuste na Ecu e no software da transmissão para adequá-los às novas taxas. 

Se esse efeito em baixa rotação continuar incomodando te sugiro abastecer com combustível premium alta octanagem e procurar uma oficina especializada MB independente que tenha o Star Diagnózis com Xentry DAS atualizado capaz de alterar a programação do módulo comando do motor e pedir para conferirem principalmente se os ajustes na mistura ar x combustível se são ou não compatíveis com o nível de emissões do downpipe e com a nova curva de torque gerada pelo remapeamento. 

Nos ajustes da Ecu tem 3 programações para mistura combustível e 2 para ajuste do ar, tem tópico sobre isso no fórum, a programação mínima para usar gasolina comum (87 octanas) em Mercedes é 88 octanas, ou seja 1 octana acima do padrão nacional de gasolina comum.

Pode ter acontecido que os mecânicos da Concessionária não olharam como estão os parâmetros de leitura de sonda, emissões, sensores e etc, exemplo o nível 2 de ajuste de ar junto com o mínimo de octanagem de gasolina gera consumo elevado de combustível e reduz a força do motor nas arrancadas e nas retomadas mais fortes, para usar gasolinas como a pódium de 97 octanas o ajuste tem que estar no 3 máximo e 2 ar, todas MBs da fase moderna tem esses ajustes e poucas oficinas independentes tem a ferramenta, acho enfim precisa ver se há necessidade de atualizar hardware ou apenas ajuste do software nos moldes que comentei para "casar" motor x transmissão nos novos parâmetros, sem rodeios não vejo solução milagrosa acredito que possa ser apenas isto.

Já experimentou desligar o modo economia e usar a sua CLA250 com a caixa somente o modo sport? Função hold está desativada e/ou acende aviso dela no painel?

Muitos comentam que notam o conjunto trem de força mais ajustado com o câmbio na posição S e a função hold interfere nestas paradas, de qualquer forma virtualmente é sempre complicado auxiliar de forma precisa, aguarde manifestação de outros proprietários de modelos com a mesma caixa, permanecendo dúvidas pedimos socorro aos técnicos do fórum para virem no tópico ajudar.

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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Thiago Bernardes em Seg 19 Nov 2018 - 10:18



Bom Dia Antônio, muito obrigado pela resposta. O ano dela é 2014/2015. Desde que peguei, só uso gasolina podium. Já experimentei usar só no modo Sport, reduziu um pouco, mas ainda se percebe o solovanco pequeno quando para totalmente o carro ( o pequeno solavanco se assemelha quando passamos do drive para ré, mas no caso não há troca nenhuma de marcha o carro parando depois de 1 seg faz. Acredito que a concessionária realmente não olharam os parâmetro da leitura da sonda. A função hold está funcionando, mas para ativa-la tenho que pisar mais fundo no pedal do freio e quando paro já pisando fundo e ativando, não acontece o tranco.
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 13:20



Por nada Thiago, é um prazer auxiliá-lo dentro do possível. 

Nas CLA250 Shooting brake 2014 há relatos isolados de caixas apresentando alguns comportamentos estranhos nas reduções de marcha gerados pelo módulo de comando, mas houve substituição e atualização de software e consta que resolveu, tem que ver no datacard no seu caso se a sua CLA a produção é 2014, se for tem que fazer essa atualização
no Xentry DAS, confirmar CCs se neste caso 2015 se é hardware, por que esse comportamento da caixa numa 250 2015 conforme você descreveu enquanto carro está parado há relatos similares de outros proprietários, já ouvi de amigos e no exterior há relatos noutros fóruns também, enfim consta que não é anormal, de qualquer forma como já foi descartado problema na eletrônica, resta verificar a programação dos ajustes da queima de combustível e conferir se o fluído da caixa já ultrapassou 60.000 km ou 4 anos de uso, o que vencer primeiro define a hora de revisão na caixa.


Última edição por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 13:25, editado 1 vez(es)

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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Espindola Power Head's em Seg 19 Nov 2018 - 13:23



@Antônio Elias escreveu:
@Espindola Power Head's escreveu:boa tarde Thiago, ñ é  normal trancos. ñ sei a quanto tempo vc esta com esse carro mais o ideal seria dar uma olhada, no mínimo passar o scanner para ver se possui alguma alguma falha nas embreagens. caso queira nos podemos dar uma olhada...
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 13:26



@Espindola Power Head's escreveu:
@Antônio Elias escreveu:
@Espindola Power Head's escreveu:boa tarde Thiago, ñ é  normal trancos. ñ sei a quanto tempo vc esta com esse carro mais o ideal seria dar uma olhada, no mínimo passar o scanner para ver se possui alguma alguma falha nas embreagens. caso queira nos podemos dar uma olhada...
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Ok, qualquer dúvida funcionametno do fórum estamos à disposição para esclarecer. Positive

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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 14:08



Thiago, continuando o assunto, vou pedir aos nossos técnicos @Maluhy e @VANDER FIORETTI para confirmarem essas atualizações feitas na transmissão em 2015 e enquanto isso vou procurar também no Wis, veja nestes links abaixo relatos de pequenos trancos em baixas rotações nas 250, alguns proprietários disseram que aliviando o pé no acelerador ameniza em algumas situações principalmente na CLA250 4 Matic.
https://www.mercedescla.org/forum/7-introductions/35546-cla-250-transmission-problem.html
http://forums.redflagdeals.com/benz-cla250-automatic-transmission-problem-1972305/
https://www.mercedescla.org/forum/64-cla-problems-issues-complaints/11379-what-happened-my-cla-250-jerking.html

Aparentemente é da programação da Ecu se ajustando à programação da 250 para entregar a potência máxima de 211 Cv que acontece na faixa dos 6.000 rpm, acredito eu que se você refizer o ajuste da mistura no módulo de injeção obterá uma afinação que ajude nisso, são 2 estágios para ajustar o volume de combustível, o segundo enriquece a mistura e o motor consome mais, e 3 ajustes na correção índice de octanas ROZ (valor-limite, 91 octanas e 88 octanas).

Se você abastece com gasolina premium a Ecu tem que estar ajustada no valor limite para corrigir a octanagem, te sugiro passar em quem tem o Star e ajustar no valor limite ROZ testar nos 2 estágios de volume de combustível, primeiro roda um pouco no estágio 1 e depois no 2 que injeta mais combustível para ver se nota alguma diferença. 

Se você passar usar somente gasolina comum, para melhorar consumo e otimizar queima tem que voltar a programação para mínimo 88 octanas e reajustar o volume de combustível no nível 1.   

Enfim, veja e nos fala se deu certo, no meu nível de conhecimento além disso (atualização de software da transmissão e reprogramação de parâmetros da Ecu) só vejo o que fazer trocando o fluído se estiver vencido.

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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Espindola Power Head's em Seg 19 Nov 2018 - 14:25



@Thiago Bernardes escreveu:Boa Noite.
O Carro está com 35 mil km,  e quando peguei com pouco menos desse km, não me lembro desse pequeno solavanco após já em primeira parar o carro totalmente, engraçado que se ficar em primeira andar um pouco e parar não acontece, somente se estiver vindo de terceira, segunda aí vai reduzindo sem tranco até a primeira, aí quando para totalmente após 1 ou 2 segundos ocorre o tranco.
Porém eu tirei da loja e levei para fazer ramapeamento da central de potência do motor e troca do downpipe na Lemans, e aí comecei a observar o traquinho. Logo já tive que levar para 4 revisão por tempo, relatei o problema á concessionária EuropaMotors e lá passaram os escâner e não identificaram nada, fizeram o reset ou atualização  (não me lembro o termo certo)  do câmbio e não resolveu, alegaram que era do remapeamento, e  que eu teria que mandar desfazer, e tentar atualizar de novo, mas é ruim ein? O carro está andando muito mais hahahaha. Já o responsável da Lemans disse ser normal, também achei estranho, pois acredito assim como você, não ser normal.
Qual avaliação poderíamos fazer se o escâner não acusa nada? Muito obrigado pela atenção amigo.
Thiago, se posso ajudar um pouco com minha experiência tenho uns 15anos mexendo em carro modificados. normalmente quando nos remap se diminui a atuação do torque control para se ganhar um pouco nas respostas de troca de marcha. ja tive a oportunidade de fazer algumas Mercedes nunca tivemos esse tipo de problema uns dos pontos é costumamos testar andar com os carros para saber como ficou.

sei q fica um tesão esse carro com remap. tanto q seria um dos modelos q eu teria para acelerar...


mais uma dica legal, q posso passar a vc, seria: (e isso é algo de praxe quando recebemos carros modificados)

voltar a reprogramação original. (para vc ter uma ideia se o defeito ñ esta na reprogramação) com isso vc ja consegue testar duas coisas se existe defeito na programação ou se tem algo mecânico apresentando algum defeito...

ja vi algumas a45 apresentando alguns barulhos nas trocas chega ate ser um barulho metalizado (como metal batendo em metal) mais isso foi por conta da reprogramação feita no cambio (TCU) para deixar as trocas mais rapidas eles tiram carga da embreagem para ganhar mais agilidade dos componentes. ai as embreagens acabam ficando um pouco soltas e fazem um certo barulho nas reduções e em marcha lenta.

mais se seu carro ñ recebeu um remap de cambio, é bem provável q possa ser alguma modificação do torque control ou alguma falha mecânica ou fadiga de material.
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Thiago Bernardes em Seg 19 Nov 2018 - 17:27



Levei o carro na Class Service, umas das oficinas especializadas da lista e perto de casa, checaram os níveis de mistura estava no “padrão” subiram um para “engraxar suavemente”, testamos o carro e apresentou uma pequena melhora, esqueci de relatar também que não troquei o filtro de ar inbox na ocasião do remap porque importei um intek que deve estar para chegar, pode ser que ajude um pouco mais na mistura. De todo modo o Técnico que andou no carro comigo disse parecer que o carro quer entrar na função “ECO” (aquela que apaga o o motor totalmente) e desiste mantendo ligado. Então fizemos o teste com botão do ECO ligado, quando para o carro totalmente ele desliga não dando o traquinho. Ainda não consegui resolver 100% mas a ajuda dos técnicos daqui será muito bem vinda também.
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Espindola Power Head's em Seg 19 Nov 2018 - 18:07



legal q esta dando certo
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Antônio Elias em Seg 19 Nov 2018 - 20:14



Movemos o tópico da área técnica do modelo para esta destinada a preparações esportivas e outras modificações para permitir que se adentre nas modificações pois o tema central do tópico caminha para tratar de busca de ajustes afinação do motor com preparação leve.    

Thiago, se melhorou mudando os ajustes da mistura está perto de resolver, imagino que o ajuste do ar devia estar no 1 mais "econômico" e ajustaram para o nível 2 mais aberto trabalhando com a octanagem no "valor-limite" que acho o melhor ajuste de injeção (não o ideal) para esse motor com curva de torque modificada por equipamento genérico, existem boosters de preparadoras como Brabus por exemplo que acredito que trabalhem bem sintonizados com a eletrônica original, mas requerem kit intake air adequado, redimensionar todo o escape e etc, o start-stop é uma dúvida interessante mas esse mesmo movimento de tranco leve que você descreve quando pára o carro é relatado noutras CLA 250 originais sem modificações, olharia também se esse outro downpipe está interferindo ou o próprio remap conforme dito.

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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

Mensagem por Espindola Power Head's em Dom 2 Dez 2018 - 19:02



como esta o projeto??? conseguiu resolver o problema???
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Re: CLA 250 Pequeno tranco ao parar - Ecu com remapeamento e downpipe

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