Erro P0410 - falha de funcionamento da bomba secundária ar

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Mensagem por machadosl em Ter 2 Abr 2019 - 14:16



Bem, seguindo a saga da GL500 agora a luz da injeção acendeu por causa do erro P0410 e por causa dele, o mesmo gera o código de erro em cascata do catalizador P0422.
Dentre os motivos que levam este erro a aparecer estão:
Bomba de ar secundária com problema;
Relé da bomba de ar secundária com problema;
Bomba de vácuo ligada a bomba de ar secundária com problema ( eu chamaria ela de um solenóide);
Linha de vácuo que sai da bomba rompida.
Usei o Star para testar a bomba de ar secundária e estava perfeita, testei o relê em separado e também estava perfeito, o mesmo vale para a tubulação de vácuo.
Entretanto, eu acredito que seja a carbonização da bomba de vácuo, já que o carro ficou parado por quase 2 anos e, ao testar ela com o Star diagnosis, na primeira vez que deu o erro, eu vi que ela demorou a responder ao comando de abertura. Depois de repetir o comando algumas vezes ela passou a funcionar de pronto. Rodei com carro por quase 200Km quando o mesmo erro apareceu novamente.
Refiz o treinamento de teste dela e depois apaguei o erro, caso ele persista, vou usar um descarbonizante nela, se não der certo, infelizmente o próximo passo será a troca da mesma.
Detalhe, o carro está andando bem na cidade com o consumo entre 5 e 6 Km/L, isso apesar de estar com velas comuns,
Em breve, espero, não esquecer de contar mais novidades.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Seissler em Ter 2 Abr 2019 - 15:11



ola,

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antigamente um versao catalisador tem uma bomba do ar 2undaria...

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deste bicho morrer tambem em um w126 la...e um bicho por que, o bomba so alimentar o primeiro 45 Segundos o escapamento com mais alto temperatura para aumentar o temperatura do catalisador. normalmente jogar fora e pronto, mas precisar o rolamento pelo o corrente sintética... e que felicidade eu nao tem no 140 dela, um versao baixo compressão sem catalisador.

ps o consumo 5-6km na cidade com deste sopa brasileira com 27.5% Etanol e so 91RON estar normal...com 95 e sem Etanol vc receber 7-8 km na cidade...

abracos
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Mensagem por machadosl em Ter 2 Abr 2019 - 15:39



Beleza Seissler, muito obrigado pela ajuda.
eu acredito que não seja ela pois ao dar o comando de acionamento da mesma pelo Star ela funciona sem qualquer ronco de rolamento ruim. Torço para que ela dure muito, pois além da cara aqui em terras tupiniquins, é ruim de ser removida do motor com tão pouco espaço.
E realmente, estou feliz com o consumo com esta mijolina brasileira, está idêntico ao da Suburban que também tem um motor V8.
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Seissler em Ter 2 Abr 2019 - 15:53



o 140 com baixo compressão comer deste sopa mas logo ca 20% mais alto consumo. vc estudar o paginas teoricamente vc receber exatamente deste resultados eu tem aqui com mesmo motor mas baixo ou normal compressão usado aqui ou em Europa.

deste absurdo com um Gol ou deste carros mini vc receber 10km com Etanol ou 12-13km com gasolina. com gasolina boa vc receber mais 20 km!

Deste sistema precisar uma UP-Date urgente...por que o consumidor pagar muito mais vc neccesario.

o bomba producir uma alto barulho o primeiro 45 segundos? por isso eu substituir deste bicho ja 25 anos atras no 126, mesmo principal...

os longe o bomba nao estar desastroso no barulho, e eu entender o problema correto, simplesmente ignorar... o efeito depois do primeiro minuto do o motor trabalhar estar 0,00000
deste porcaria so uma resultado do histeria do Co2...

que estar 0,038% no atmosfera...

abraços...
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Mensagem por machadosl em Ter 2 Abr 2019 - 16:16



Ah, bom saber disso Seissler,
Posso dizer que a bomba nem se manifesta na primeira ligada da manhã, acho que devido a temperatura estar alta aqui no Rio ou a eu ligar o carro com ele todo fechado.
Quando eu sair daqui hoje vou abrir as janelas e ver se faz algum barulho anormal ou alto.
Agora se o que é emitido de poluente é tão baixo, significa que colocaram ela só para atender alguma norma de poluentes criada por algum político ecochato hahahahahahahahahahahahahaha
Abraços,
Sergio
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Mensagem por Seissler em Ter 2 Abr 2019 - 17:01



sem brincadeira em Alemanha o clima histéricas ruína o indústria do automotivo agora com absurdo normas. uma cigaro no sala causo 10.000 vezes mais alto polução vs um estrada com movimento grande, mas eles desliga o ervilha totalmente.

um criança 16 anos com sintoma Asperger o grande star do políticos verdes la...

e deste bobinha uma resultado ja no época antiga...deste mer** custa mais gasolina pelo transporte vs o efeito do mais rápido alto temperatura para aumentar o eficiência do catalisador do primeiro minto... mas hoje nos cheio com "absurdistano" deste coisas...

e o estrelas do politicamente correto censura uma absurdo coisa tambem, nenhum problema uma propaganda pele comprar novo documentos mas vc escrever uma Scheiße deste um grande escândalo...

hoje o planeta estar louco....
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Mensagem por Antônio Elias em Ter 2 Abr 2019 - 18:44



Resolvi problema com esse código P0410 na minha Amg recentemente, básicamente como a avaria é descrita como falha de funcionamento da bomba secundária ar injeção não te direciona para a origem do pepino, tem que fazer testes e revisar tudo.

Observar sinal de excesso oxigênio nas sondas lambdas neste caso é importante para comparar com os valores nominais da Ecu, ajuda entender o que está ocorrendo e onde começar mexer.

Se a válvula retenção permanecer aberta, ela altera o sinal da sonda e aparece na varredura mistura demasiadamente pobre, aí dá resultado limite de regulação atingido, pode ir direto nas válvulas.

Tem que ficar atendo por que a condensação de gases mata a bomba aos poucos e o prejuízo é significativo bolso, o problema começa numa válvula ou relé e dali danifica tudo, a bomba dessa aberta para mim nada mais é do que um liquidificador fraquinho, foi isso que ocorreu na minha Amg, depois que percebi que o problema começou no relé, quando percebi o zunido da bomba disparada além do tempo já era tarde, torrou tudo, da bomba só sobrou a carcaça, o que eu fiz foi o seguinte, retirei bomba, válvulas, tubulações e etc, fiz a descarbonização das válvulas com Car-80 mesmo, enquanto isso encomendei uma Bosch OEM nova importada pelo João de Foz, um relé original novo comprado no Ebay via DHL, na Concessionaria custa tudo uma fortuna, bomba nem se fala, me pediram 9 mil, o solenóide que corta e arma a bomba por sorte achei original zero no mercado livre, enfim o carro ficou parados uns 12 a 15 dias, dei uma carga lenta na bateria, eu mesmo reinstalei tudo, fiz os resets, resolvido.   

Normalmente o que danifica primeiro é o relé, o que estava na minha Amg fazendo testes de banca funciona, mas instalado no carro com o calor do motor e etc ele falhava, disparava a bomba e o solenóide que faz o corte e arma não estava atuando, tem que ver no seu caso quais componentes não estão bons.

Utilizei um manual muito bom da Pierburg que ensina testes, localização de erros e como corrigir entradas de ar falsa na linha de vácuo. 

Aconselho desmontar as 2 válvulas de retenção e fazer primeiro a descarbonização, um detalhe importantíssimo conferir as mangueirinhas que fazem a ligação das válvulas com o solenóide e uma outra bombinha que insufla ar por trás, ao retirar as válvulas o macete é conferir se tem carbonização.


Última edição por Antônio Elias em Qua 3 Abr 2019 - 23:35, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Antônio Elias em Ter 2 Abr 2019 - 18:48



Utilizei esse manual, veja se lhe ajuda: http://www.pierburg-service.de/ximages/pg_si_0106_en_web.pdf

Um problema muito comum é válvula tipo bolha azul que fecha, fica entre o solenóide de controle de vácuo e as válvulas de desvio.

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Mensagem por Seissler em Ter 2 Abr 2019 - 21:18



muito bom documento, [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.],

haha no antigo W126 deste bomba ligado via uma magnet e recebeir movimento via o correia do agregados. hoje electrico, mas o documento falei eu ja recomendei para Sergio o Relais! que ela ligar permanente o bomba estragar PLUS no documento o regulador de pressão.

vola mas desligar o bomba causa mais o codes P0410 plus P0411 evtl mas deste porcaria estar desligado normalmente, hmmm mas ok possivel ja o regulação do motor estar ofendido com deste truque.

o bomba estar caro...ca 300 Euros um Bosch etc, plus importação e todo deste dor do cabeça...
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Mensagem por machadosl em Qua 3 Abr 2019 - 12:13



Muito obrigado Antônio e Seissler!
Gostei do manual e ainda de quebra, agora entendi porque a luz da injeção aparece quando o carro está em movimento depois de já estar na temperatura normal de trabalho.
Como tenho uma caixa de fusíveis reserva com os fusíveis, vou trocar o relê de acionamento da bomba.
Ontem à noite eu olhei as válvulas de controle e vi que não estão carbonizadas, ainda parecem novas por dentro.
Linhas de vácuo estão testadas e estão sem vazamentos, a válvula de controle está armando e desarmando ao comando do star assim como o ventilador secundário. Então só falta eu trocar o relé e depois ver a leitura das sondas de oxigênio.
Abraços,
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 3 Abr 2019 - 23:42



Por nada amigos Seiller e Sérgio, o conteúdo serve de norte para qualquer sistema, me ajudou bastante.

Não confio em testar a bomba só no scanner, sugiro fazer o teste usando 2 fios, um para cada pólo da bateria e adapta soquetes na ponta para conectar nas saídas da bomba, melhor meio de testar se está funcionando. 

Relé tem código específico quando pifa, se não há carbonização nas válvulas e elas estão atuando é bom sinal, pode ser problema recente também, te sugiro checar se uma pequena válvula redonda que fica por trás das válvulas de retenção está obstruída, nela tem uma inscrição gravada na peça com direção do fluxo de ar, alguns modelos vem cor azul, quando esta válvula está presa ela não abre os desviadores, os sensores de oxigênio não captam ar fresco injetado e define esse código P0410, pode ser isso, essa "bolha" tem como fazer limpeza nela se estiver obstruída, ajudei resolver esse código numa W164 06 e era isso que acendia o aviso injeção.

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Mensagem por machadosl em Qui 4 Abr 2019 - 7:17



Muito obrigado Antônio, ontem eu efetuei a troca do relé e vamos ver se o erro volta ou não.
Essa válvula redonda, no meu carro tem o formato cilíndrico se for a que estou pensando, tem um conector elétrico ligado a ela. Esta válvula estava demorando a responder, parecia agarrada por sujeira, limpei ela, fiz o acionamento com o scanner e agora ela responde rapidamente.
Se não for ela, vou olhar com mais atenção no motor para ver se acho ela e também fazer fotos, só preciso chegar mais cedo em casa para fazer elas.
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Mensagem por machadosl em Qui 4 Abr 2019 - 21:58



Ontem troquei o relê e hoje andei com o carro, mas agora a noite o erro voltou com os mesmos erros o famoso P0410 da bomba de ar e P0422 do catalizador esquerdo (tem momentos que apareciam só o direito ou ambos).
Agora é ver a estanqueidade da válvula controladora, mas hoje não, cheguei tarde demais para ter animo de mexer no carro.
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Mensagem por Antônio Elias em Qui 4 Abr 2019 - 22:05



Sérgio, neste caso aparecendo P0422 acho que a sonda de oxigênio está enviando sinal errado para Ecu ou realmente a bomba não está entrando em ação ou insuflando pouco ar no coletor. 

TE sugiro testar a bomba manualmente ao jeito "rudimentar" mesmo com 2 fios usando a corrente da bateria, desliga o chicote e joga corrente nos pinos e observe se a bomba está armando ou não, se armar observe se está fraca, é provável que o defeito esteja nela ou no solenóide que fica na frente do motor entre as valvulas de retenção.

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Mensagem por Antônio Elias em Qui 4 Abr 2019 - 22:18



Sérgio, se você ligar a bomba direto na bateria ela tem que funcionar na velocidade desta do vídeo, se o induzido girar mais lento está fraca, por dentro tem escovinha que desgasta da mesma forma de outras de sistemas semelhantes, dá para testar no lugar deste jeito que falei, não precisa desmontar, a posição é chata para ligar os fios, arranja 2 plugues e adapta na ponta dos fios, despluga o conector do chicote e encaixa os fios nos pinos por trás para passar corrente da bateria:


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Mensagem por machadosl em Qui 4 Abr 2019 - 22:23



Perfeito, farei isso, pelo menos o som que faz é igual ao do video, mas não custa testar.
Obrigado!
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Mensagem por Antônio Elias em Qui 4 Abr 2019 - 22:31



Entendi, por nada meu caro amigo, te sugiro testar dos 2 jeitos, se notar que essa bomba funciona forte ligada na bateria e fraca quando acionada de manhã pelo atuador o problema é na linha de vácuo, tem uma tela de feltro por trás da bomba que filtra ar externo, olha se está entupida também. 

Notou antes do problema se ela chegou em algum momento acionar muito além de 1 minuto na primeira partida com o motor frio ou armar com motor aquecido?

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Mensagem por Antônio Elias em Qui 4 Abr 2019 - 23:31



Mesmo código P0410, imagens abaixo mostram o resultado torrou a bomba da minha W203, a causa foi o solenoide (válvula eletromagnética EGR A002 540 1897) que travou e não desarmava a bomba no tempo certo e sobrecarga no relé, prejuízo quase R$ 4.500,00 em peças originais OEM para repor tudo novo, com testes, limpeza válvulas e montagem feita por mim sem gastos com oficina.
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Mensagem por Seissler em Sex 5 Abr 2019 - 7:31



Ola Antonio, Sergio

o válvula  A002 540 1897 custa original no MB em um CCS 45,57 Euros incl. 19% ICMS o lista 2019 (ICMS retornar em caso vc exportar, com um montanha do papel)...

eu enter correto aqui 4.500 Reais?
o Mafia estar mais barato vs o pecas aqui no Brasil. deste absurdo...mas todos dias uma caso em deste forma. Estou chateado com isso uma descaramento sem limite...

abraços...
 

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Mensagem por machadosl em Sex 5 Abr 2019 - 11:26



Bem, hoje estou rodando com o carro e até agora tudo bem.
Tirei a solenoide e limpei a entrada de ar dela, é parte cônica parecendo um funil junto ao ponto que entra o conector elétrico segue uma foto anexada.
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Antônio, hoje pela manhã eu separei a mangueira que vem do filtro de ar e vai até o ventilador secundário e vi que está fazendo um vácuo mais forte que o aspirador de casa, ela não faz nenhum barulho anormal. Fiquei curioso sobre o filtro que este ventilador secundário tem, acho que para ter acesso a ele vou ter que tirar a peça, logo trabalho que não sei quando farei, mas vou fazer.
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Erro P0410 - falha de funcionamento da bomba secundária ar Empty Re: Erro P0410 - falha de funcionamento da bomba secundária ar

Mensagem por machadosl em Sex 5 Abr 2019 - 19:08



Descobri o defeito!
Era o que o Seissler e o Antônio tinham falado, é realmente a bomba de ar secundária. De manhã na primeira partida ela aspira ar como um aspirador de pó potente, mas agora ao chegar em casa e testar ela fora do acionamento feito pelo Star eu vi que ela quase não está sugando ar.
Diante disso testei com o Star diagnosis de novo mas fazendo a leitura da sonda lambda que, deve atingir o valor superior a 1.5V com o motor aquecido e o catalizador em 400 graus. Nisso vi que o valor não passou de 1.2V para as duas.
Testei a solenoide também, mas agora desconectando a tubulação por onde o vácuo deve vir com o motor ligado e acionando ela via Star diagnosis. Ela está funcionando perfeitamente, tem vácuo de acordo com o necessário para acionar as válvulas.
Bem, diante disso, vou providenciar uma bomba nova, não quero me atrever a consertar a velha até ter a nova em mãos, afinal vai que... Eu sei que as vezes faço umas besteiras.
Agora uma pergunta: acham que devo manter a bomba de ar desligada até colocar uma nova?
Abraços a todos e obrigado pela ajuda.
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Mensagem por Antônio Elias em Sab 6 Abr 2019 - 0:47



Sérgio, essa bomba é fácil abrir numa banca, basta  soltar as 5 molinhas de pressão que prende por fora as 2 partes da carcaça para ter acesso ao induzido, escova e palhetas de ventilação; o recondicionamento em si não tem segredo, encontra-se no mercado recondicionada inclusive, o enrolamento do induzido é possível refazer, a dificuldade é achar uma escova que se adapte por que ela é uma peça única fundida nos contatos elétricos, as empresas que trabalham na recuperação dessas bombas tem acesso a peças específicas que não são oferecidas no mercado de reposição.

Questão do uso do veículo com a bomba fraca há risco dela acabar de pifar e danificar outros componentes do sistema EGR na linha de vácuo e a falta do ar limpo insuflado para os coletores potencializa outros problemas nas válvulas de distribuição de vácuo, alguns amigos reparadores dizem que sem a bomba atuando na partida a frio torra sondas, sem ela a linha de vácuo fica aberta, enfim entre os prós e contras prefiro te aconselhar limitar o uso ao minimo necessário até fazer os reparos.

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Mensagem por Antônio Elias em Sab 6 Abr 2019 - 1:13



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Ola Antonio, Sergio

o válvula  A002 540 1897 custa original no MB em um CCS 45,57 Euros incl. 19% ICMS o lista 2019 (ICMS retornar em caso vc exportar, com um montanha do papel)...

eu enter correto aqui 4.500 Reais?
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abraços...
 

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Seissler, isso mesmo, máfia danada, só no relé original azul Hella gastei em torno de R$ 650,00 incluindo frete e taxas de cartão de crédito trazendo de fora (na época me pediram média 1.500,00 no dealer), essa bomba o preço depende do modelo, a Bosch OEM nova de 1 saída de ar quando precisei paguei R$ 2.800,00 fora Sedex (ou teria que encarar uma recondicionada por R$ 1.800 + frete oferecida pelo Valdinei ou pagava salvo engano 6.900,00 no dealer, preço que a Bamaq me cotou ano passado), tem que ver a da GL da Sérgio qual modelo, se for de 2 vias tem mais amperagem e é um pouco mais cara, já a válvula - mesma que o Sérgio postou foto - achei uma por 850,00 no Mercado Livre de um particular que comprou no Ebay o PN errado, na época não achei por menos de 2.000,00, houve um aumento de preços no início deste ano, não sei como estão esses valores. O problema para trazer importação direta é o frete, uma válvula não traz correio normal por menos de R$ 200 fora o valor da peça mais impostos, não consegue trazer dos EUA por menos de 700,00, a não ser que alguém traga na mala e passe na alfândega. Enfim, é por isso que não dá pra rodar com esse sistema secundário de ar injeção defeituoso, um componente vai danificando o outro e no final é uma paulada.

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Antônio Elias
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