Válvula blow off - som de espirro turbo motores CGI injeção direta

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Mensagem por Fabriziodebortoli em Qua 15 Maio 2019 - 10:25



Pessoal. Alguém já instalou e faz uso de válvula tipo blow off nos motores 1.6 da Meca?
O que acham?
Sugestões?
Críticas?


Última edição por Antônio Elias em Qua 15 Maio 2019 - 23:05, editado 1 vez(es) (Razão : Título ampliado "espirro" identificar o foco)
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Válvula blow off - som de espirro turbo motores CGI injeção direta  Empty Re: Válvula blow off - som de espirro turbo motores CGI injeção direta

Mensagem por Espindola Power Head's em Qua 15 Maio 2019 - 14:53



q eu saiba ainda ñ tem nenhuma com com essa válvula por aki...
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Mensagem por RenanMain em Qua 15 Maio 2019 - 15:22



Já pensei seriamente, mais depois de ler muito a respeito, descobri que você vai acabar perdendo performance em baixa por não reaproveitar nada dos gases da turbina, como o 1.6 já não é um foguete acabei desistindo
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Válvula blow off - som de espirro turbo motores CGI injeção direta  Empty Re: Válvula blow off - som de espirro turbo motores CGI injeção direta

Mensagem por Fabriziodebortoli em Qua 15 Maio 2019 - 15:30



@RenanMain escreveu:Já pensei seriamente, mais depois de ler muito a respeito, descobri que você vai acabar perdendo performance em baixa por não reaproveitar nada dos gases da turbina, como o 1.6 já não é um foguete acabei desistindo
mas não seria só em alta q ela aliviaria?
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Mensagem por Espindola Power Head's em Qua 15 Maio 2019 - 15:43



@RenanMain escreveu:Já pensei seriamente, mais depois de ler muito a respeito, descobri que você vai acabar perdendo performance em baixa por não reaproveitar nada dos gases da turbina, como o 1.6 já não é um foguete acabei desistindo
 
Renan, ñ é bem assim ñ. A válvula blow off tem função de aliviar a pressão gerada pela turbina em algumas situações em q por algum motivo vc teve q fechar a borboleta. em carros com cambio manual por exemplo nas trocas de marchas. pois o motor esta consumindo a pressão gerado pela turbina. e quando vc tira o pé do acelerador a borboleta se fecha, sem a válvula aconteceria um choque de pressão oq poderia gerar algumas quebras de rotor, pressurização ate mesmo da borboleta.
todos os carros turbo tem essa válvula. porem os fabricantes colocam outros nomes.
porem  oq nosso amigo deve estar querendo é colocar uma blow off para fazer os espirros sempre q se aliviar o pé tipico dos carros turbos.

vc ñ gera perda de potencia por usar uma válvula dessa, pelo contrario em carros mais fortes com reprogramação e tb com upgrade de turbinas nos somos obrigados a colocar essas válvulas pois a válvulas originais dos carros ñ suportam os aumentos de pressão requisitados pela nova programação, ai ou elas  quebram ou abrem ( q é o mais comum de acontecer ) e acaba vazando a pressão e gerando perde de rendimento.

mais a instalação da blow off ñ deve gerar nenhuma perda de potencia, se algo do tipo acontecer é pq tem algo de errado na instalação da mesma...
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Mensagem por Espindola Power Head's em Qua 15 Maio 2019 - 15:46



@Fabriziodebortoli escreveu:
@RenanMain escreveu:Já pensei seriamente, mais depois de ler muito a respeito, descobri que você vai acabar perdendo performance em baixa por não reaproveitar nada dos gases da turbina, como o 1.6 já não é um foguete acabei desistindo
mas não seria só em alta q ela aliviaria?
exatamente Fabrizio ela so alivia quando por algum motivo a borboleta se fecha para ñ gerar o choque de pressão. e gerar quebras.
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Mensagem por Fabriziodebortoli em Qua 15 Maio 2019 - 16:45



https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1012733601-valvula-espirro-turbo-mercedes

Então. Espíndola
Seria exatamente isto. Somente o alívio de pressão proporcionando o famoso “espirro” dos carros turbinados.
O sistema original que pude entender seria tipo uma solenoide by passando “recirculando” a massa de ar controlando assim a pressão da turbina.
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Mensagem por Espindola Power Head's em Qua 15 Maio 2019 - 16:50



@Fabriziodebortoli escreveu:https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1012733601-valvula-espirro-turbo-mercedes

Então. Espíndola
Seria exatamente isto. Somente o alívio de pressão proporcionando o famoso “espirro” dos carros turbinados.
O sistema original que pude entender seria tipo uma solenoide by passando “recirculando” a massa de ar controlando assim a pressão da turbina.
sim o sistema original é uma solenoide ela abre e joga essa pressão na entrada do turbo, oq quase ñ gera barulho. em alguns casos vc consegue gerar esse espirro com um intake ou um filltro de ar mais livre tipo k&N ai vc consegue ouvir esse alivio na válvula original sem ter q troca-la.
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Mensagem por Espindola Power Head's em Qua 15 Maio 2019 - 16:53



ela nem precisa de adaptação plug in play se vc reparar pela foto ela tem uns furos e é por eles q a pressão vaza e gera o espirro.
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Mensagem por Fabriziodebortoli em Qua 15 Maio 2019 - 16:54



Mas essa válvula blow off eh instalado entre a turbina e a solenoide. Não seria nada demais se o chicote for grande o suficiente para o espaço q a válvula irá ocupar rs.

Estou pensando seriamente em comprar uma o q acha?
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Mensagem por Espindola Power Head's em Qua 15 Maio 2019 - 17:21



normalmente esses chicotes são grandes, ñ tem dificuldades nenhuma na instalação.
eu acho legal, curto e faço os carros modificados eu voto pelo sim kkkkkkkk.
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Mensagem por Fabriziodebortoli em Qua 15 Maio 2019 - 17:24



Kkkk
Sempre modifiquei meus carros tbm. E essa não será diferente já tenho algumas coisas em mente.
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 15 Maio 2019 - 23:30



@Fabriziodebortoli escreveu:Pessoal. Alguém já instalou e faz uso de válvula tipo blow off nos motores 1.6 da Meca?
O que acham?
Sugestões?
Críticas?

Este assunto "espirro" já é tratado no fórum neste outro tópico com motores equipados com turbo-compressor volumétrico:

Como o sistema aproveitamento de gases no turbo de motores injeção direta CGI é diferente do Kompressor Eaton que atua nos motores M271 injeção indireta vamos manter os tópicos separados por enquanto. Se adiante percebermos que o tipo de turbina não influe no tema fundimos o conteúdo e movemos tudo para a área geral aplicável a todos modelos. 

No outro tópico (sistema Kompressor) opinei que por mais que alguns preparadores prometam, para obter o som do espirro de turbos comuns em MB só funciona se modificar o ciclo de pressurização e o sistema de recirculação projetado de fábrica para a admissão ou então modificar o retorno por que a válvula original que controla a pressão mesmo com a adaptação de outra continua funcionando o que para mim não faz sentido, outro ponto: que se saiba não existe equipamento confiável que complemente com segurança a válvula de derivação controlada eletronicamente sem precisar recalibrar centrais de comando desses motores e sem que este "equipamento" adicional interfira no gerenciamento eletrônico dos sensores e módulos que atual nesse sistema turbo MB; enfim, acredito que seja a mesma situação para fazer este tipo de adaptação nos atuais turbo que equipam versões com M271Evo e os M274.

Como já existem várias matérias de mídias automotivas especializadas defendendo que as elevadas pressões nos novos motores turbos com injeção direta a gasolina tendem diminuir a vida útil e aumentar manutenção, não arriscaria fazer por conta e risco este tipo de modificação na turbina, sou mais pelo caminho do uso de intake air ou filtros leves citados pelo Espíndola, só opinião ok. 
 
Abraços, 

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Mensagem por RenanMain em Qui 16 Maio 2019 - 8:46



@Espindola Power Head's escreveu:
@Fabriziodebortoli escreveu:https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1012733601-valvula-espirro-turbo-mercedes

Então. Espíndola
Seria exatamente isto. Somente o alívio de pressão proporcionando o famoso “espirro” dos carros turbinados.
O sistema original que pude entender seria tipo uma solenoide by passando “recirculando” a massa de ar controlando assim a pressão da turbina.
sim o sistema original é uma solenoide ela abre e joga essa pressão na entrada do turbo, oq quase ñ gera barulho. em alguns casos vc consegue gerar esse espirro com um intake ou um filltro de ar mais livre tipo k&N ai vc consegue ouvir esse alivio na válvula original sem ter q troca-la.

Exatamente isso, você irá jogar os gases todos na atmosfera, gases que iriam ser reaproveitados, com certeza nas trocas vc vai perder um pouco, mesmo que seja imperceptível.

Sobre ter que colocar essa válvula quando faz upgrade de pressão de turbina, na verdade a válvula que se usa é a válvula de prioridade a pistão (normalmente DV+), que segura mais pressão, a blow off fica entre a pressurização e a válvula de prioridade, não interferindo no trabalho uma da outra.

Mais, o barulho é muito legal, eu já vi a c180 coupe com essa valvula e chama bastante atenção, se não liga de talvez perder uma potencia mesmo que minima, vai fundo, mais não compre essas blow de ML de 100 reais que vai passar raiva, ou compra a forge original(dificil achar original no ML) ou vai de savanini que é melhor https://pt.aliexpress.com/item/32798721873.html?spm=a2g03.search0104.3.2.334c7ea50rvohR&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_10547_319_10059_10884_317_10548_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_expid=667f21bb-df0b-4c2c-a616-33f5104869d2-0&algo_pvid=667f21bb-df0b-4c2c-a616-33f5104869d2
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Mensagem por Fabriziodebortoli em Qui 16 Maio 2019 - 9:21



Bom dia RENAN
Mas qual seria a diferença entre essa do aliexpress e a do ML? Estruturalmente parecem idênticas
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Mensagem por Fabriziodebortoli em Qui 16 Maio 2019 - 9:22



Eh apenas uma peça usinada com os o-rings de vedação.
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Mensagem por RenanMain em Qui 16 Maio 2019 - 11:51



@Fabriziodebortoli escreveu:Eh apenas uma peça usinada com os o-rings de vedação.

A diferença é justamente na vedação para você não perder pressão do turbo, a valvula forge é boa, inclusive já usei em jetta, mais tem que ser a original pra vc não passar raiva
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Mensagem por Espindola Power Head's em Qui 16 Maio 2019 - 14:41



@RenanMain escreveu:
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Exatamente isso, você irá jogar os gases todos na atmosfera, gases que iriam ser reaproveitados, com certeza nas trocas vc vai perder um pouco, mesmo que seja imperceptível.

Sobre ter que colocar essa válvula quando faz upgrade de pressão de turbina, na verdade a válvula que se usa é a válvula de prioridade a pistão (normalmente DV+), que segura mais pressão, a blow off fica entre a pressurização e a válvula de prioridade, não interferindo no trabalho uma da outra.

Mais, o barulho é muito legal, eu já vi a c180 coupe com essa valvula e chama bastante atenção, se não liga de talvez perder uma potencia mesmo que minima, vai fundo, mais não compre essas blow de ML de 100 reais que vai passar raiva, ou compra a forge original(dificil achar original no ML) ou vai de savanini que é melhor https://pt.aliexpress.com/item/32798721873.html?spm=a2g03.search0104.3.2.334c7ea50rvohR&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_10547_319_10059_10884_317_10548_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_expid=667f21bb-df0b-4c2c-a616-33f5104869d2-0&algo_pvid=667f21bb-df0b-4c2c-a616-33f5104869d2
esses gases são reaproveitados, por ñ serem jogados na atmosfera. so isso.
no sistema original ele pega esse ar e retorna ele nono intake so isso. a Fabrica ñ joga esses ar na atmosfera pq a lei ñ permite. mais se formos falar em performance seria o correto. pq quando vc retorna esse ar no intake ele ja entra no sistema aquecido, por conta da pressão.

agora falando sobre as valvulas, o principio é o mesmo, antigamente se usava as valvulas de prioridade q com a modernização dos sistemas ñ da mais para ser usada, ai fizeram as blow off q é o mesmo sistema das dv+ a diferença é q as blow off jogam na atmosfera e a dv+ retorna no sistema original.
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Mensagem por Antônio Elias em Dom 19 Maio 2019 - 19:23



Tópico retirado da área técnica dos modelos e fixado para continuidade nesta seção dedicada a customizações, preparação de motores e outras modificações fora do padrão de fábrica, mesmo tratamento dado anteriormente ao outro tópico sobre essa mesma adaptação em compressor volumétrico. http://www.portalmercedes.com/t32183-kompressor-com-valvula-de-prioridade-som-de-espirro

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