C200 11/12 Cambagem negativa -2°

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Mensagem por jf_race em Qua 20 Nov 2019 - 17:28



Boa pessoal

Realizei a troca dos amortecedores dianteiros + batentes recentemente, não foi necessário trocar coxim; sei que esse procedimento não pede alinhamento mas como estava na quilometragem resolvi fazer.

O alinhamento computadorizado ( com os parâmetros originais ) acusou uma cambagem muito negativa, defeito que antes não existia. Detalhe que o carro nem sequer está desalinhado.

Após o laudo prestei mais atenção e realmente está nítido visualmente as rodas negativas, uma delas com -2°.

A pergunta é: Pode ter sido algo na montagem; existe alguma regulagem, calço/arruela que o mecânico pode ter esquecido? 

Obs.: Peças novas Originais, veículo possui Eibach mas com rodas originais.

Obs2.: Possuo o carro a 6 anos, faço alinhamento sempre no mesmo lugar a cada 5mil km e nunca precisou de cambagem.
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 20 Nov 2019 - 17:31



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Boa pessoal

Realizei a troca dos amortecedores dianteiros + batentes recentemente, não foi necessário trocar coxim; sei que esse procedimento não pede alinhamento mas como estava na quilometragem resolvi fazer.

O alinhamento computadorizado ( com os parâmetros originais ) acusou uma cambagem muito negativa, defeito que antes não existia. Detalhe que o carro nem sequer está desalinhado.

Após o laudo prestei mais atenção e realmente está nítido visualmente as rodas negativas, uma delas com -2°.

A pergunta é: Pode ter sido algo na montagem; existe alguma regulagem, calço/arruela que o mecânico pode ter esquecido? 

Obs.: Peças novas Originais, veículo possui Eibach mas com rodas originais.

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Mensagem por jf_race em Qua 20 Nov 2019 - 17:38



Opa Antônio, sou usuário novo não consigo mandar MP e não estou conseguindo visualizar esse campo no perfil, oque pode ser?
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 20 Nov 2019 - 19:58



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Opa Antônio, sou usuário novo não consigo mandar MP e não estou conseguindo visualizar esse campo no perfil, oque pode ser?
Joaquim, já vi o tópico de sua apresentação, ele serve de referência permanente para o seu nickname no fórum, quanto ao perfil pode ter havido falha no momento de salvar os dados, não se preocupe com isso, considere resolvido, só há preocupação quando se trata de fake, adiante atualizamos os dados no perfil ok.

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Mensagem por Antônio Elias em Qua 20 Nov 2019 - 20:05



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Boa pessoal

Realizei a troca dos amortecedores dianteiros + batentes recentemente, não foi necessário trocar coxim; sei que esse procedimento não pede alinhamento mas como estava na quilometragem resolvi fazer.

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Joaquim, pode ser falha do alinhador ou equipamento descalibrado, as molas esportivas Eibach como são mais curtas rebaixam a suspensão, quando se faz adaptação aos moldes de suspensão AMG muda os parâmetros de cambagem, típico de suspensão dianteira tipo Mcpherson, na traseira com tem sistema independente multibraço a altura não afeta tanto, enfim se rebaixar muito sem mudar os amortecedores para outros mais firmes AMG ou seja, instalar molas curtas rígidas x amortecedores macios a tendência é resultado efeito negativo quanto a performance e diferenças no camber; tentou alinhar pela geometria de C250 ou pelas medidas de carros com pacote 486 Amg?

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Mensagem por jf_race em Qui 21 Nov 2019 - 19:20



Opa, obrigado pela atenção...

A questão é que o alinhador nem chegou a mexer ( nem cobrou ), apenas montou o equipamento pra medir e constatou isso.

As molas já estavam no veículo antes e não tinha defeito algum, surgiu após a troca dos amortecedores.

Se existe alguma regulagem de camber nela eu desconheço; aqui onde moro o procedimento "padrão" de cambagem teria sido macaco hidráulico na coluna, serviço que eu jamais faria.
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Mensagem por accateb em Seg 25 Nov 2019 - 16:17



Joaquim,

Precisa de um conjunto de parafusos especiais para alterar a cambagem da W204. Tem de olhar para o seu chassi mas deve ser o A2123330071. Precisa de um conjunto para cada lado. 

Seu caso é curioso... eu suspeitaria da máquina de alinhamento, mas se está usando a mesma referencia de sempre não faz sentido. O carro já era seu quando foi feita a troca das molas? A cambagem da W204 é um tabela. O valor de referencia só vale para o carro com a altura normal. O certo é medir o nível da suspensão e depois comprar o valor com a tabela do manual.

Abs
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Mensagem por jf_race em Seg 25 Nov 2019 - 16:34



Opa, vou procurar o kit de parafusos.

Obrigado pelo toque e se conheces alguém que tenha o kit no Brasil manda o contato que facilitaria bastante.
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Mensagem por accateb em Seg 25 Nov 2019 - 17:10



Acredito que so concesionaria mesmo... quase ninguém sabe que eles existem.

Prepara o bolso que eles são meio carinhos. Fora do país é coisa de USD 25 cada mas aqui no Brasil me pediram tipo R$ 400 por cada conjunto.

Abs
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Mensagem por Antônio Elias em Seg 25 Nov 2019 - 23:16



Este tópico comenta à respeito dos parafusos excentricos: 
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Mensagem por Antônio Elias em Ter 26 Nov 2019 - 13:26



Joaquim, teria o relatório de alinhamento para postar no tópico para vermos os valores base da geometria?

Lançamos no título a cambagem negativa de -2 graus que é o objeto de discussão no tópico para compararmos com a geometria de fábrica, pelo que pesquisei aceitável para carros com sistema suspensão McPherson como a dianteira de W204 fica entre -0,5 a -1,5, mais negativo onde há mais peso, acima disso veículos de competição, o Porsche 911 de rua por exemplo usa -0,5 na dianteira e -1,75 na traseira onde está o motor, postei abaixo um relatório de alinhamento de uma W204 4-Matic Sport americana obtive na web (Benzworld) apenas para comparação:

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Mensagem por jf_race em Ter 26 Nov 2019 - 13:41



Agora que olhei o laudo novamente vi que o veículo está errado, W205. 

Existe muita diferença na geometria? Vou atrás laudos antigos pra saber se tem o mesmo erro. Mas o carro sempre teve desgaste uniforme nos pneus, os 4 comprados novos e atualmente com 22.000km rodados.


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Mensagem por fredericodribeiro em Ter 26 Nov 2019 - 14:38



A E350 (W211) que tive tinha também cambagem muito negativa na traseira. O que o alinhador normalmente fazia era fechar um pouco mais a convergência para compensar a cambagem e não gastar o pneu pelo lado interno.

Cheguei até a olhar os acessórios para corrigir a geometria mas não animei com o custo na época.

Abraço.
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Mensagem por Antônio Elias em Ter 3 Dez 2019 - 0:03



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Agora que olhei o laudo novamente vi que o veículo está errado, W205. 

Existe muita diferença na geometria? Vou atrás laudos antigos pra saber se tem o mesmo erro. Mas o carro sempre teve desgaste uniforme nos pneus, os 4 comprados novos e atualmente com 22.000km rodados.


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Sim, a geometria de W204 é diferente de W205, o alinhador realmente usou parâmetros incorretos, veja que na W205 que tem suspensão mais alta que W204 a cambagem chega a -1,5.
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O sistema de suspensão dianteira de W204 é McPherson enquanto que nas W205 houve uma reformulação total, além do carro ser mais leve, a suspensão é mais alta com sistema Four-Link usado em bólidos da fórmula 1.

........


Nova suspensão

A suspensão é completamente nova na quinta geração do Classe C. Na frente, foi usado o conceito “four-link”, que nasceu na Fórmula 1. Na traseira, o sistema é multilink e independente nas rodas traseiras. Além disso, o uso intenso de alumínio na construção, possibilita maior eficiência e menor ruído na movimentação das peças, além da redução do peso do conjunto. Na C250 Sport, a suspensão é 1cm mais baixa, visando dar mais esportividade ao modelo.

..........

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Mensagem por Antônio Elias em Ter 3 Dez 2019 - 0:48



Confrade [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], separamos o seu post e fundimos neste outro tópico para melhor tratarmos o assunto direção pesada à parte, acompanhe neste link por fineza:
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