BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

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BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Starfan em Sex 14 Dez 2007 - 20:13

olá pessoal!

alguém poderia me explicar a razão dos m119 como é o caso da minha sl 500 95 r129 possuir o bloco de aluminio (desde a sl 500 r107) e 32 válvulas e a geração posterior possuir bloco de ferro e sómente 3 válvulas por cilindro ? economia de projeto ? retrocesso ? o que houve? Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

abraços


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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por GR em Sex 14 Dez 2007 - 21:20

Para diminuir o peso!!!! Rolling Eyes

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Sex 14 Dez 2007 - 22:00

Starfan;

O M119 foi substitído pelo M113/M115 ( 1998-2006) e este posteriormente substituído pelo M273 ( 2006 em diante ). Todos tem bloco em alumínio.

Veja em: M113/M115

Quanto o uso das 3 válvulas, o motivo é que reduz as emissões em 40% principalmente na fase de aquecimento do motor, antes do catalizador efetivamente começar a operar. O catalizador precisa estar aquecido para trabalhar corretamente o que só ocorre uns dois minutos após ligar o carro. Não existe perda relevante em cavalos nem em torque em relação ao quatro válvulas.

É isso aí!

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SL500 94/95 combustível

Mensagem por amilcar em Qua 5 Mar 2008 - 16:34

Onde temos bloco de alumínio qual a gasolina a ser usada.
O novo Civic tem bloco de alumínio e a concessionaria aconselhou gasolina não aditivada.O mesmo vale p/a SL.?

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Xenon em Qua 5 Mar 2008 - 16:39

amilcar escreveu:O novo Civic tem bloco de alumínio e a concessionaria aconselhou gasolina não aditivada.O mesmo vale p/a SL.?

ou estou ficando louco ou esta "concesionaria" e que esta.
qual a diferença entre a comun e a aditivada?
que eu saiba sao a mesma gasolina com aditivo detergente na aditivada........
qual seria a diferença? Shocked Shocked Shocked

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Alan em Qua 5 Mar 2008 - 16:47

Bodó,

não entendi, o que tem o numero de válvulas com o aquecimento do motor e do catalizador?

investir em uma parafernalha extra de parte de válvulas para economizar segundos de otimização de gases de descarga, não sei não....válvula EGR e bomba de ar ´ja tem este papel scratch :pn:

O numero de válvulas tem mais a ver com eficiencias / torque em regimes de rotações distintas, o material do bloco tem a ver com o peso e coeficiente de transmissão de calor confused

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Qua 5 Mar 2008 - 17:05

Ué... 2 válvulas, maior área, maior dissipação de calor...

Com 1 válvula, retém mais calor para já pré-aquecer o catalizador, que só é eficente quando quente.

Isso eu tirei de um livro que tenho em SP. Só quando eu voltar é que posso escanear e te passar...

Para falar a verdade, é muito técnico para a minha cabeça, mas talvez você goste.

Valeu! cheers

PS.: Só uso Podium e dane-se... hehehe... para mim faz diferença sim... não sei nada sobre gasolina comum/aditivada... hehehe...

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Alan em Qua 5 Mar 2008 - 18:07

Bodó,

coloquei minhas considerações em tom de pergunta, não sou tão expert assim em tecnologias atuais.

claro que interessa sua literatura,

aprendendo sempre.... :pr:

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por GR em Qua 5 Mar 2008 - 18:18

Pergunta: Várias pessoas relataram-me que não se deve usar gasolina aditivada nas mercedes que tem dosificador, devido a possibilidade de "gosma" ser formada nele... Verdade ou Mentira??? :pn:

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Qua 5 Mar 2008 - 18:25

GR, se eu tivesse dosipifador, acho que usaria a comum...mas não entendo de gasolina não.

Alan, nem eu meu irmão.... somos auto-didatas... profissionalismo é com o Mestre Maluhy.

Assim que eu puder, te mando o material.

Valeu! cheers

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Qua 5 Mar 2008 - 20:21

O negocio comecou com bloco de ferro e aluminio e desvirtou para diesel aditivado para douradinha.

Até onde sei quando adotou-se a mudança de 4 para 3 valvulas por cilindro lá pelos idos de 94 para entrada em produção em fins de 94 e 96 a razão incial era focada no melhor coeficiente energetico (rendimento) do motor de combustao interna e mais, na teorica economia de combustivel que isso traria aliada a uma significativa elevacao de torque em baixas rotacoes, que no final das contas, tomando-se como base aqueles limites de velocidade dos perimetros urbanos das cidades europeias, que é o que a maioria quer. Tudo bem que Alemanha tem aquele bando de velhinha idosa de 70 anos de idade a 220 km/h mas acho que é por ai...

GR...depois de tanto falarmos daquela super producao cinematografica televisiva do video Douradas e Prateadas, vejo na sua assinatura que a estrela de ouro sumiu e virou uma R129? A R129 também foi modificada para diesel? Eu sempre disse que voce nao aguentaria o tranco de uma 300SD!!! É um veiculo muito possante e rápido entre 102 e 112 km/h, já que eu piamente acredito que o único veículo que consegue rodar de forma gualharda e paripassa ao lado duma 300SD é o ícone de classe e estilo dos anos 80, o Del Rey GLX 1.6 coupe a alcool.

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por GR em Qua 5 Mar 2008 - 21:03

Grande John, vejo que mesmo sendo pai "fresco" continua na mesma... A 300sd encurtou e virou uma r129 v8 com pacatos cavalinhos... Hehehehe, quero ver se seus amigos agora vão malhar a r129... Hehehehe.... What a Face

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Qua 5 Mar 2008 - 21:30

Dear Bastien;

A mudança foi em 1998 para o modelo 1999. Elevação de potência e torque? Pelo contrário, perdeu nesse quesito.

Um bom site sobre R129 é este - http://www.kenrockwell.com/sl/index.htm

"In 1999 - 2006 Mercedes now uses a less powerful, less torquey 3-valve-only engine in all their 500 models."

Alan;

Divirta-se por enquanto com essa matéria sobre o M112 V6 - http://www.whnet.com/4x4/new_V6.html

"Three-Valve Technology Reduces Emissions by 40 Percent

The new Mercedes-Benz V6 engine features innovative three-valve-per-cylinder technology which can reduce exhaust emissions dramatically over 40 percent particularly during the critical warmup stage, before the catalytic converter usually begins to operate. Catalysts must heat up to work effectively, and this takes nearly two minutes with most modern engines. Increasingly strict emissions limits mean this converter light-off time must be reduced to about one minute, and the new Mercedes-Benz V6 meets this tough criteria. There's about 30 percent less surface area at the exhaust port, relative to a comparable four-valve engine, which dramatically reduces exhaust heat losses between the engine and the catalytic converter. This translates to higher exhaust temperature (about 70 degrees Centigrade or 125 degrees Fahrenheit) and converter "light-off" about 12 seconds earlier.
In the new V6, combustion heat in each of the large, single exhaust valves is dissipated through a sodium-filled valve stem, while exhaust heat is retained and insulated by double-wall piping in the exhaust manifold. The seamless double-wall manifold is made by using high-pressure liquid-forming technology, for greater durability and lighter weight.
There is no tradeoff in horsepower and torque with the new three-valve technology compared to a four-valve design. In any efficient, well-designed engine, exhaust valve size needs to be somewhat smaller than the intake valve area, simply because the "leftovers" of combustion (especially in a modern, clean-burning engine) take up less space than the incoming fuel-air mixture."

Jack, ajuda a gente e traduz esses textos em Português...

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Daniel AMG em Qua 5 Mar 2008 - 21:34

quanto a gasolina que foi comentada no post
alguns mecanicos nao recomendam usar gasolina aditivada em carros antigos e com pouco uso tipo o carro de final de semana

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Gasolina Aditivada

Mensagem por flechadeprata em Qua 5 Mar 2008 - 21:47

Pessoal, a minha experiência com a gasolina aditivada é a seguinte, vale para o diesel também: motores com injeção eletronica, ou semi-eletronica são beneficiados pela limpesa que os aditivos promovem em toda linha de combustível; uso gasolina e diesel aditivados ha muitos anos e além de nunca ter tido qualquer problema, noto que o sistema de injeção e até as camaras de combustão estão limpas, no motor do 190E 2.6 vi "in loco"; agora num carro velho com bastante depósitos na linha de combustível o uso da aditivada vai dar dor de cabeça sim. Posso até estar errado, mas, esta é minha percepção. Com a palavra nosso consultor técnico o "grande Maluhy" Flecha de Prata.

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Alan em Qua 5 Mar 2008 - 22:17

Penna,



amém, sua informação estava certa.

Para mim como técnico parecia "uma viagem na maionese" tal aplicação técnica,
mas sim, é incrível o que não se faz para ganhar 12 segundos de “menos poluição”



Bem, pensando na traquitana toda de anti-poluição que a minha 126 USA tem já há 20 anos, isto não é nada






C'est encroiable

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Qua 5 Mar 2008 - 22:42

OK, Alan;

Essa taquicardia ambiental é mesmo muito forte no 1º mundo e nos EUA*.

Vou tentar escanear o livro onde aparecem todos os motores V8, só que é tudo em inglês.

Valeu!

* Bastião, 1º mundo é a Europa "A verdadeira civilização", EUA é 2º - quintalzão dos Inglêses ( hoje dos Chicanos )... Twisted Evil e nóis, terceirão com muito orgulho...hehehe...

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Curto e Grosso

Mensagem por Maluhy em Qua 5 Mar 2008 - 23:02

1º Se a gasolina aditivada fizesse mal ao motor A ou B estaria escrito no posto de gasolina , ou as distribuidoras iriam deixar a bunda na janela para tomar tapa????já começamos assim...... Evil or Very Mad
2º Xenon, os manuais da Honda foram traduzidos para o portugues por uma anta, no original em ingles vem escrito " regular gasoline" , aí sapecou o " comum" , só que nos EUA TODAS elas tem os aditivos dispersantes de sujeira...... Twisted Evil
3º A ação do dispersante é a looongo prazo , esse negócio de falarem que o aditivo vai soltar a sujeira toda de uma vez e entupir tudo é uma falácia enorme........ Twisted Evil


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NSI

Mensagem por Marcelo Ribeiro em Qui 6 Mar 2008 - 0:39

Tenham paciência comigo.... Embarassed
O que significa NSI ?

Abraços

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por ATS em Qui 6 Mar 2008 - 0:43

Não Se Irrite! clown

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Marcelo Ribeiro em Qui 6 Mar 2008 - 0:48

Obrigado André.
Aos poucos pego o jeito!! :pr:

E NSI... iniciante é assim!!

Abraços

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Qui 6 Mar 2008 - 0:53

Completando a história dos 4 valvulas por cilindro. O que eu li foi o seguinte: O mais complicado para um motor 4 tempos é voce encher o cilindro com a maior quantidade de mistura gas/ar, durante o tempo que a valvula de admissão fica aberta. As 4 valvulas foram um progresso em relação as 2 valvulas, conseguiram melhorar muito a potencia, como as 300E 24, porem são motores que trabalham melhor em alta rotação e não são bons de torque em baixa. No fim dos anos 90, o desenvolvimento das injeções foi tão acentuado, que foi possível voltar para os motores de 2 ou 3 valvulas por cilindro sem ocorrer uma significativa perda de potencia em alta. Como são motores mais redondos, para o consumidor é melhor. Creio que para motores de alto desempenho, as 4 valvulas por cilindro ainda são usadas.

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Convidad em Qui 6 Mar 2008 - 17:37

Sr. Bodão.

Quando mencionei final de 94 era para projeto e 96 para producao do motor e colocacao em linha de montagem final que comecou a vir em 97. Não mencionei potencia mas confesso que eu ainda gostaria de ver a curva de torque dos 6 cilindros 3 valvulas. Eu so tenho as curvas nos catalogos das W140 e W124 até 95. Voce tem algum catalogo mais recente que tenha a curva para postar aqui?

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Gasolina Comum

Mensagem por amilcar em Qui 6 Mar 2008 - 22:16

Concessionaria Kaisen.
Manual new Civic pg. 5-1.
E no bloco de aluminio da sl 95 nao tem problema d ser aditivada? Afinal Podium é aditivada.

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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

Mensagem por Lee em Qui 6 Mar 2008 - 22:32

Amilcar
acho que o consultor tecnico ja respondeu sua pergunta
sempre achei estranha esta recomendacao da honda
quanto ao bloco ser aluminio ou ferro, acho que nao faz diferenca
sim a podium alem de ser aditivada tem a mesma porcentajem de alcool por lei

Maluhy escreveu:1º Se a gasolina aditivada fizesse mal ao motor A ou B estaria escrito no posto de gasolina , ou as distribuidoras iriam deixar a bunda na janela para tomar tapa????já começamos assim...... Evil or Very Mad
2º Xenon, os manuais da Honda foram traduzidos para o portugues por uma anta, no original em ingles vem escrito " regular gasoline" , aí sapecou o " comum" , só que nos EUA TODAS elas tem os aditivos dispersantes de sujeira...... Twisted Evil
3º A ação do dispersante é a looongo prazo , esse negócio de falarem que o aditivo vai soltar a sujeira toda de uma vez e entupir tudo é uma falácia enorme........ Twisted Evil


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Re: BLOCO DE ALUMINIO X BLOCO DE FERRO NA R129

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