variação de rotação w126 5,6 l

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Dom 16 Dez 2007 - 16:56

Senhores,



Na minha SEL 560 87 americana foram substituídas quase todas as peças
sensórias, cabos, tampa de distribuidor, velas, regulado potenciômetro
do medidor de massa de ar, nova sonda lambda, etc.



O motor funciona muito bem, pega bem, tem boa marcha lenta e uso gasolina normal.



Quando paro em D, a marcha lenta é constante (abaixo de 750 rpm),
mas se ponho em P a rotação aumenta e depois retorna ao normal, após
alguns minutos ela pode subir novamente para 1200 rpm e depois volta ao
normal novamente.



Isto é típico deste motor?



Andando em estrada em declive, não acelerando (freio motor) a
rotação é desta vez cortada ciclicamente para baixo (também perceptível
no conta giros) .



Alguma explicação?
scratch

Grato

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Convidad 1 em Dom 16 Dez 2007 - 17:22

Alan escreveu:Andando em estrada em declive, não acelerando (freio motor) a
rotação é desta vez cortada ciclicamente para baixo (também perceptível
no conta giros) .
Alguma explicação?
scratch

Grato

Alan,

em todos os automáticos que já dirigi observei esse comportamento, acredito que tenha a ver com o fato da velocidade diminuir. Nessa situação, o câmbio fica entrando e saindo do overdrive ou reduzindo e subindo a última marcha. Se vc travá-lo em 3ª, que é o recomendado para freio motor, a rotação deve ficar estabilizada.

Abraço!

Convidad 1
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 7918
Data de inscrição : 22/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Dom 16 Dez 2007 - 18:38

Ulysses,

grato pelo comentário, mas já tive muitos carros automáticos sem este efeito e não acredito que esteja ai a causa. Se o cambio estivesse reduzindo uma marcha sozinho ( o que não é possivel) o contagiros aumentaria a rotação e nao diminuiria.

Quando digo freio motor, não é descer serra a 45 graus em D e sim, descer a Imigrantes a 110 km/h com o pé fora do acelerador usando somente a inercia do carrinho.

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Andre Buss em Dom 16 Dez 2007 - 18:48

O comportamento do câmbio automático depende MUITO do óleo e do filtro.
Se o óleo estiver errado abaixo ou acima do nível ou o filtro estiver vencido os sensores do carro vão trabalhar fora de sintonia.
Andei com carro automático com 200ml a mais de óleo onde o câmbio tava tranco e patinava, depois do nível ser posto no ponto certo ele ficou perfeito.
Se o óleo não for o correto para o câmbio o conversor de torque vai trabalhar errado e os solenóides do câmbio vão ficar o tempo todo brigando com ele por sim todos os componentes saem do ritmo, sujeira no conversor de toque faz isso também.
Seria bom pegar uma amostra do seu óleo para ver se está bom e sem sujeira, caso ele tenha mais de 50mil km ou mais de 2 anos é quase certo que esteja vencido.

Andre Buss
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 5697
Data de inscrição : 26/11/2007
Sexo : Masculino País : Estados Unidos

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Dom 16 Dez 2007 - 19:04

André,

grato, mas ainda não me convenci, óleo e filtro do cambio zero KM, e como comentado, nao é o cambio que comuta e sim a rotação do motor que varia.

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Andre Buss em Dom 16 Dez 2007 - 19:52

Seria uma possilidade, como está zero pode ser descartada, essa é uma missão para os universitários.

Andre Buss
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 5697
Data de inscrição : 26/11/2007
Sexo : Masculino País : Estados Unidos

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por GR em Dom 16 Dez 2007 - 20:40

eu já vi isto acontecendo com o piloto automático ligado, será que há algum problema com ele?

GR
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 7397
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Seg 17 Dez 2007 - 8:41

acontece sem piloto também Mad

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por GR em Seg 17 Dez 2007 - 17:22

Pois é será que ele não esta acionando sozinho?????

GR
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 7397
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Seg 17 Dez 2007 - 19:02

Guilherme,

não está acionando sozinho, eu tenho um corte de rotação no motor em decida, com ou sem tempomat e aumento de rotação em P.

Estou pesquisando o problema nos forums alemães e americanos e acredito estar perto de matar a charada. Rolling Eyes

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Lobo em Seg 17 Dez 2007 - 19:14

Alan,

Posso ter ouvido o galo cantar sem saber onde, mas nao teria algo a ver com corpo de borboleta (nem sei bem o que eh isso).

Abraços,

Renato.

Lobo
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1405
Data de inscrição : 22/10/2007
Sexo : Masculino

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Convidad em Seg 17 Dez 2007 - 20:09

Alan escreveu:Isto é típico deste motor?

Alguma explicação?


Alan,

Tipico obviamente não é. Eu, se fosse apostar em algo, daria uma reolhada no potenciometro. Como voce nao relatou engasgos eu descartaria fuga pelo cabo de vela. Se o potenciometro estiver absurdamente imaculado, eu faria um ensaio visual para verificar algum vazamento de ar ou presenca de combustivel no dosificador, mas nao acho que seria este o caso pois apresentaria o problema em qualquer rotacao. Parece algo mais eletrico do que mecanico. Creio que o Maluhy possa elucidar tua questão.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Daniel AMG em Seg 17 Dez 2007 - 20:33

nao sei se e o mesmo assunto
mas foi dectetado na minha 190E
e necessario trocar o jogo de juntas do dosificador inclusive aquelas borrachas vedadoras do embolo central
me disseram que a variação da minha marcha lenta esta na solução desse problema

Daniel AMG
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2671
Data de inscrição : 19/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Seg 17 Dez 2007 - 21:26

Daniel e John,

taí a conhecida complexidade do sistema KE-jetronic que é
perfeito para a época quando todos os periféricos funcionam.

Achar causas de defeitos é realmente uma tarefa e tanto,
como o carro esta funcionando bem, para mim é terapia e conhecimento.

Eu não acredito neste caso que seja o potenciômetro, este eu desmontei, limpei e calibrei, e a leitura é bastante constate ao longo da pista. Parte de ignição toda nova.

Estou
apostando mais na válvula de ar adicional, o modulo da mesma e/ou entradas de
ar falso. Esta será a próxima etapa a ser verificada .

A minha ecu deve estar boa incluindo o rele de proteção de
sobrecarga, uma vez que o sinal de correção na entrada do dosificador existe e
oscila dentro de uma amplitude constante, o que para mim é um bom sinal, pois é
a única saída de correção do ecu após
tantas entradas que o modulo recebe.

A valvula EGR também pus para
funcionar, só resta saber se a flange na entrada do baypass no coletor não está entupida
de carvão. Vou verificar mas a posição é meio chata. Isto também poderia ser a
causa destas variações.

A nau está no estaleiro trocando o para brisas e espero que esteja de volta amanha, ai irei checar eventuais entradas de ar falso.

Estou esperando receber o dosificador de reserva que comprei no ebay, assim posso mexer nesta parte para uma revisão também com mais calma.

posto quando tiver novidades. scratch

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Xenon em Ter 18 Dez 2007 - 10:13

i love k-jetronic........ Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Xenon
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 3114
Data de inscrição : 19/10/2007
Sexo : Masculino País : Inglaterra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Ter 18 Dez 2007 - 10:16

Xenon,

sem duvida bem mais fácil de mexer, mas ainda hei de ter a KE-jetronic mais afinada do Brasil...

....ponto de honra Very Happy

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Ter 18 Dez 2007 - 23:00

senhores,

As conexões de borracha da valvula reguladora de ar da marcha lenta estavam meio folgadas, dei uma melhorada com fita teflon e a lenta aparentemente está estavel, quando passo de D para P a rotação não sobe mais. Falta agora fazer o teste de estrada com freio motor para ver se as variações (para baixo ) ainda acontecem.

Acho que agora só falta verificar o dosificador, pelo menos trocar as juntas do embolo e descarbonizar.

preciso arrumar este kit de juntas. (Maluhyyyyyyyyyyyyyy!!)

Para regular a mistura usei a tomada de diagnose (x11) com o multimetro positivo no polo 3 e negativo no polo 2.

A voltagem deve ser entre 4 e 7 V e irá oscilar se a lambda estiver boa. Se obter uma medida perto de 6 V sem oscilar é o ponto perfeito pois a Lambda nao está mais procurando adequar a estequiometria da mistura.

tô quase chegando no padrão Alan

w126 com o para brisas mais novo do mundo :d+:

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Cotação

Mensagem por Maluhy em Ter 18 Dez 2007 - 23:32

Passei em pvt,Boss, já tinha me esquecido,hehehehe,abração do Maluhy.

_________________
Consultor Técnico FMBB

Peças para importados
Consultoria pré-compra  

Contatos:
21-970061008 NEXTEL
21-980304994 TIM Zap
rmaluhy@yahoo.com



Mercedes mit knapp über 4 Meter ...

Maluhy
Consultor Técnico
Consultor Técnico

Número de mensagens : 10471
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Convidad 4 em Qua 19 Dez 2007 - 10:15

Caramba, Alan quanto voce cobra pra dar uma regulada na 300CE? Hehehehehe... . Queria muito entender e saber mexer como voce!!

Convidad 4
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 8341
Data de inscrição : 19/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Qua 19 Dez 2007 - 10:43

Beto,

Nobody is perfect!

Brincadeiras à parte, sou modéstia à parte habilidoso em técnica e sempre gostei de mexer em automóveis, mas não sou nenhum especialista. A restauração de um carro usado e no momento a W126 é não somente um prazer, mas principalmente uma necessidade para me desviar e desestressar do trabalho nas poucas horas livres.

Tenho estudado bastante as informações disponíveis sobre MB nos forums da net e no WIS para entender esta complexa tecnologia aplicada às Mercedes e assim tento também baixar os custos de restauração ao menos no que se refere à mão de obra, pois ela deverá ficar perfeita.

Cada rotina de identificação de falha ou reparo / ajuste que eu conseguir por em pratica com ferramentas e/ou instrumentos simples, tentarei postar no fórum para os confrades, certamente haverão alguns como eu que terão coragem de por a mão na massa, digo graxa.

Em próximo encontro levo minha chave Allen e meu multímetro e podemos tentar otimizar sua CE sem problemas.

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Convidad em Qua 19 Dez 2007 - 12:00

Alan,

Sabe que recentemente eu mandei uma 108 para um amigo dar uma "geral". O carro me pareceu inteiro, mas tava muito ruim para andar, carburador cambio, suspensão etc. Depois de 3 semanas ele me devolveu outro carro. Na aparencia era igual, mas uma delicia para andar. Faz 4 noites que saio com ele direto e não tenho vontade de colocar na garagem de volta. O engraçado foram as "peças" trocadas que vieram no porta malas: uma caixa com um monte de juntas, parafusos, rolamentos, arruelas, porcas etc. não tinha uma peça grande ou importante. Resumindo, MB necessita de manutenção bem feita e criteriosa, isso faz toda a diferença no carro.A mão de obra e a vontade de fazer o serviço é tudo.
O mais engraçado era que o carro tinha adesivo de uma credenciada Mercedes tanto no motor quanto no vidro traseiro.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Lobo em Qua 19 Dez 2007 - 13:28

Alan,

Jah ouvi a opiniao do Maluhy mas gostaria de ouvir a sua tambem. Minha 190E 2.6 USA 1991 pega de primeira quando completamente quente ou quando completamente fria (apohs uma semana, por exemplo). Em situacoes intermediarias (apohs 12h por exemplo) ela faz que vai pegar mas nao pega e se mantenho o motor de arranque funcionando segurando a chave pega apohs 4 a 5 segundos. O que vc acha ?

Grato !

Abraços,

Renato.

Lobo
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 1405
Data de inscrição : 22/10/2007
Sexo : Masculino

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Qua 19 Dez 2007 - 13:34

pois é, a minha tava inteira de estrutura, mas um lixo em manutenção. também tem adesivos de concessionária em todo lugar...

Um dia posto minha lista de substituições
Sad :br:

mas ainda vai ficar a mais perfeita do Brasil Cool , é só uma questão de tempo $$$$$$$$$$ affraid

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Alan em Qua 19 Dez 2007 - 21:49

Renato,

o mestre é o Maluhy, mas do que andei lendo, as K/KE jetronic podem ser
afetadas por inúmeros fatores que tornam a partida em certas situações morosa.
Para descobrir a causa se precisa de muito tempo e verificar muitos pontos.

O que eu posso afirmar é que mesmo no manual está escrito
que em certas condições deve-se pisar no acelerador e assim ela deve pegar rápido.

Estamos acostumados com injeções eletrônicas modernas que não
necessitam e não influi a pisada no acelerador. Não podemos esquecer que as
K/KE são basicamente mecânicas ou um carburador multiponto com pressão constante
de combustível.

Abraço,

Alan

Alan
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 2336
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Equipamentos

Mensagem por Maluhy em Qua 19 Dez 2007 - 23:24

Vc com um multímetro e um manometro diagnostica um Ke-jet molinho.... Very Happy

_________________
Consultor Técnico FMBB

Peças para importados
Consultoria pré-compra  

Contatos:
21-970061008 NEXTEL
21-980304994 TIM Zap
rmaluhy@yahoo.com



Mercedes mit knapp über 4 Meter ...

Maluhy
Consultor Técnico
Consultor Técnico

Número de mensagens : 10471
Data de inscrição : 21/10/2007
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: variação de rotação w126 5,6 l

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 12:14


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum