Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
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Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Dois motores identicos, porém um com os cilindros em linha e outro com disposição em "V". Qual o mais potente?
Laurival
Laurival
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"Viver é desenhar sem borracha" Milton Fernandes 1924-2012 . . . . . .

Laurival- Moderador

- Número de mensagens: 4414
Data de inscrição: 21/10/2007
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Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Laurival,
Se considerarmos motores de mesma cilindrada e de que potencia e' torque x rotacao e potencia liquida e' a potencia gerada menos as perdas termodinamicas e de perdas por vibracao e atrito o motor em linha na teoria seria mais potente pois o motor tem o balanceamento perfeito nos harmonicos de 1a. , 2a. e 4a. ordem o que gera menos perdas por massa rotacional.....porem para por ai'....pois este e' um motor que nao existe pois as outras forcas estao la'.......
se formos considerar a resistencia dos materias e principalmente os harmonicos de 3a. e 5a. ordem que e' basicamente esforco gerado pela torsao do girabrequim devido ao comprimento do mesmo , e' necessario a adicao de massas inerciais de compensacao para evitar quebra de componentes e mesmo assim nao se consegue atingir rotacoes tao altas como de um motor compacto com formato em "V" pois uma distribuicao de forcas em planos proximos distibuem as forcas mais uniformemente e exige menos esforcos do virabrequim podendo este ser mais leve e consequentemente "roubar" menos potencia gerada !!!
abs,
Se considerarmos motores de mesma cilindrada e de que potencia e' torque x rotacao e potencia liquida e' a potencia gerada menos as perdas termodinamicas e de perdas por vibracao e atrito o motor em linha na teoria seria mais potente pois o motor tem o balanceamento perfeito nos harmonicos de 1a. , 2a. e 4a. ordem o que gera menos perdas por massa rotacional.....porem para por ai'....pois este e' um motor que nao existe pois as outras forcas estao la'.......
se formos considerar a resistencia dos materias e principalmente os harmonicos de 3a. e 5a. ordem que e' basicamente esforco gerado pela torsao do girabrequim devido ao comprimento do mesmo , e' necessario a adicao de massas inerciais de compensacao para evitar quebra de componentes e mesmo assim nao se consegue atingir rotacoes tao altas como de um motor compacto com formato em "V" pois uma distribuicao de forcas em planos proximos distibuem as forcas mais uniformemente e exige menos esforcos do virabrequim podendo este ser mais leve e consequentemente "roubar" menos potencia gerada !!!
abs,

Borba- Usuário Platina

- Número de mensagens: 1053
Data de inscrição: 22/10/2007
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País / UF: 
Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Mestre Laurival,
Voce saiu ou não do MSM???
Em relação a sua pergunta vc se refere a motores de quantos cilindros?
Voce saiu ou não do MSM???
Em relação a sua pergunta vc se refere a motores de quantos cilindros?
Convidad- Convidado
Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Se fossem L6 e V6, de igual cilindrada? Como ficaria?

ATS- Usuário Platina

- Número de mensagens: 2423
Data de inscrição: 22/10/2007
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Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
O conforumista Borba, como sempre, foi conciso e divino. Para sua resposta, se fossem V6 e I6, de mesma cilindrada, teorica mesma taxa de compressao, mesmo balanceamento, mesmo material usado e todas outras variaveis exatamente iguais a configuracao em V deveria ser ligeiramente mais potente, tambem levando-se em consideracao que a potencia maxima nao eh atingida nas rotacoes mais baixas de um motor do ciclo otto e que nao esta-se discutindo neste "post" o assunto torque.
Convidad- Convidado
Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Complementando a teoria citada acima com um fator que, humildemente, creio ser interessante, resolvo citar uma analogia sucinta com motores aeronauticos e nao vou me aprofundar no tema.
Para os que gostam de avioes, durante a II Guerra Mundial, existiam uns caças alemaes que eram verdadeiras obras primas e que eram mecanicamente imbativeis, os famosos Messerschmitt, que deixavam os pilotos dos Spitfires com trabalho arduo e dificil. Pois bem, voltando a industria automobilista, vamos aos fatos:
Basico:
a)Aviao, ou carro, precisa de empuxo e potencia.
a1) Empuxo é força, isto é, é torque.
a2) Potência é a quantidade de trabalho, ou torque, executado num certo espaço de tempo.
Fatos:
Como os caças não precisam carregar toneladas de carga, tampouco passageiros, e somente bombas e balas
1- Os Messerschmitt usavam motores fabricados pela Daimler-Benz, no caso a serie de modelos DB 60#(601 a 610).
2- Aviao caça, assim como veículos esportivos, possui como prioridade a potência e não o torque. Se o torque fosse a prioridade veríamos um monte de endeusados Porsches movidos a Diesel. A velocidade final maior fica teoricamente garantida por um motor com potencia maior.
3- Qual a configuracao dos motores DB 60# series do Messerschmitt? V ou W.
Neste caso eram motores V12 invertidos de 34 litros e uma unica versao hiper potente de um W24
cilindros de 71 litros e 2500hp.
Se voce leitor, achou este comentario acima desnecessario, ou inutil ao tema citado, solicito que pense no caso de motores automobilisticos, que imagino ser a sua preferencia. Pense entao no seguinte pensamento que nao requer que voce seja engenheiro:
"Se motor em linha fosse tao bom assim, por que será que a BMW, Audi, Jaguar e Mercedes usam motores em V nas versoes mais potentes de suas linhas (seja V6,V8, V12 ou V10) ao inves de I6? ALem do mais pense no comprimento de um bloco de I12? Exceção fica a cargo dos Porsches que sao em linha, mas os competidores Ferraris, Lamborghinis e Aston Martin usam V12 e nao I12. Outra excecao fica com os motores Boxer e que sao cilindros contrapostos mas paremos por aqui".
Para os que gostam de avioes, durante a II Guerra Mundial, existiam uns caças alemaes que eram verdadeiras obras primas e que eram mecanicamente imbativeis, os famosos Messerschmitt, que deixavam os pilotos dos Spitfires com trabalho arduo e dificil. Pois bem, voltando a industria automobilista, vamos aos fatos:
Basico:
a)Aviao, ou carro, precisa de empuxo e potencia.
a1) Empuxo é força, isto é, é torque.
a2) Potência é a quantidade de trabalho, ou torque, executado num certo espaço de tempo.
Fatos:
Como os caças não precisam carregar toneladas de carga, tampouco passageiros, e somente bombas e balas
1- Os Messerschmitt usavam motores fabricados pela Daimler-Benz, no caso a serie de modelos DB 60#(601 a 610).
2- Aviao caça, assim como veículos esportivos, possui como prioridade a potência e não o torque. Se o torque fosse a prioridade veríamos um monte de endeusados Porsches movidos a Diesel. A velocidade final maior fica teoricamente garantida por um motor com potencia maior.
3- Qual a configuracao dos motores DB 60# series do Messerschmitt? V ou W.
Neste caso eram motores V12 invertidos de 34 litros e uma unica versao hiper potente de um W24
cilindros de 71 litros e 2500hp.
Se voce leitor, achou este comentario acima desnecessario, ou inutil ao tema citado, solicito que pense no caso de motores automobilisticos, que imagino ser a sua preferencia. Pense entao no seguinte pensamento que nao requer que voce seja engenheiro:
"Se motor em linha fosse tao bom assim, por que será que a BMW, Audi, Jaguar e Mercedes usam motores em V nas versoes mais potentes de suas linhas (seja V6,V8, V12 ou V10) ao inves de I6? ALem do mais pense no comprimento de um bloco de I12? Exceção fica a cargo dos Porsches que sao em linha, mas os competidores Ferraris, Lamborghinis e Aston Martin usam V12 e nao I12. Outra excecao fica com os motores Boxer e que sao cilindros contrapostos mas paremos por aqui".
Convidad- Convidado
Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
john, nota 10... Pedindo um espaço e complementando, cilindros contrapostos são o princípio dos motores VW e Porche Carrera,, também usados em alguns aviões. Só para entendimento do que seria.
_________________
Abraços ,
Tio Fass

Karl Fass- Moderador

- Número de mensagens: 8084
Data de inscrição: 19/10/2007
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Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
realmente o comentario do borba e muito convincente como tbm. o comentario do john.
mas na minha opiniao os motores em "V" sao mais usados por causa do menor espaço q ocupa.
me parece q esta e a razao do dominio dos motores em "V".................................
mas na minha opiniao os motores em "V" sao mais usados por causa do menor espaço q ocupa.
me parece q esta e a razao do dominio dos motores em "V".................................

Xenon- Usuário Platina

- Número de mensagens: 3118
Data de inscrição: 19/10/2007
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País / UF: 
Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Porsche em linha? Esses eu só conheci os L4, os 6 cilindros sempre foram boxer - ou, como já ouvi valar, V6 a 180°.
A questão do espaço no cofre do motor é muito pertinente, conforme levantou o Xenon. Mas acho que prevalece o argumento do Borba: o motor em linha é melhor na teoria, pois na prática o V tem melhor aproveitamento da potência gerada.
A questão do espaço no cofre do motor é muito pertinente, conforme levantou o Xenon. Mas acho que prevalece o argumento do Borba: o motor em linha é melhor na teoria, pois na prática o V tem melhor aproveitamento da potência gerada.

ATS- Usuário Platina

- Número de mensagens: 2423
Data de inscrição: 22/10/2007
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Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Amigos,
so complementando o que foi falado , os motores boxers que equipam os porsches , subarus ,algumas ferraris antigas e os nao menos conhecidos VW's tem uma construcao em termos de rendimento muito similar aos em linha porem com uma vantagem de como tem cilindros contrapostos se considerarmos terem o mesmo numero de cilindros estes estaro em menor espaco proporcionando um vibrabrequim mais curto , com menos peso , alem de contribuir para um melhor baricentro do motor ficando a massa inercial do mesmo em uma posicao mais baixa em relacao aos V's e L's melhorando a distribuicao de peso do veiculo, porem tem o agravante construtivo de fragilidade do bloco pois o mesmo tem que ser bipartido para possibilitar a montagem do girabrequim e da montagem separada dos cilindros em relacao ao bloco .....
abracos,
so complementando o que foi falado , os motores boxers que equipam os porsches , subarus ,algumas ferraris antigas e os nao menos conhecidos VW's tem uma construcao em termos de rendimento muito similar aos em linha porem com uma vantagem de como tem cilindros contrapostos se considerarmos terem o mesmo numero de cilindros estes estaro em menor espaco proporcionando um vibrabrequim mais curto , com menos peso , alem de contribuir para um melhor baricentro do motor ficando a massa inercial do mesmo em uma posicao mais baixa em relacao aos V's e L's melhorando a distribuicao de peso do veiculo, porem tem o agravante construtivo de fragilidade do bloco pois o mesmo tem que ser bipartido para possibilitar a montagem do girabrequim e da montagem separada dos cilindros em relacao ao bloco .....
abracos,

Borba- Usuário Platina

- Número de mensagens: 1053
Data de inscrição: 22/10/2007
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Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Amigos,
eu já acho que não há diferença significativa entre linha e V. Seria muito difícil encontrar 2 motores com características idênticas para comparação e nesse ponto eu acredito que o "conjunto da obra" prevalece.
Ambos os motores têm vantagens e desvantagens, tanto em rendimento quanto em espaço, peso, custo, etc. Há motores V8 com rendimento muito baixo e 6 em linha com rendimento muito alto. Mesmo na linha MB, basta comparar um M116 com um M104 ou mesmo um M110.
Agora, o ronco de um V8, seis em linha nenhum consegue superar.
Abraço!
eu já acho que não há diferença significativa entre linha e V. Seria muito difícil encontrar 2 motores com características idênticas para comparação e nesse ponto eu acredito que o "conjunto da obra" prevalece.
Ambos os motores têm vantagens e desvantagens, tanto em rendimento quanto em espaço, peso, custo, etc. Há motores V8 com rendimento muito baixo e 6 em linha com rendimento muito alto. Mesmo na linha MB, basta comparar um M116 com um M104 ou mesmo um M110.
Agora, o ronco de um V8, seis em linha nenhum consegue superar.
Abraço!
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Administrador

Ulysses V8 Benz- Administrador

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L6
O urro de uma BMW M3 com a descarga livre é música pura, tem vídeo no Tube com a cãmara dentro de uma M1 , o 3.5 24v de pista com a Kugelfisher chupando todo o ar disponível em volta e cuspindo ele queimado é indescritível, só comparado com o boxer 12 das 917......... 
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Consultor Técnico FMBB
Peças para importados
Consultoria pré-compra
Contatos:
21-78979647
rmaluhy@yahoo.com

Mercedes mit knapp über 4 Meter ...

Maluhy- Consultor Técnico

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Data de inscrição: 21/10/2007
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Re: Qual o mais potente: Linha ou "V" ?
Tá, mas se fosse V8 ia ser melhor ainda hehehe....
Abraço!
Abraço!
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Administrador

Ulysses V8 Benz- Administrador

- Número de mensagens: 7378
Data de inscrição: 22/10/2007
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