Silencioso Traseiro

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 16:20

Ta certo....

Abraço

Wanderson Viana.
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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Convidad em Ter 23 Jun 2009 - 16:23

Eu acredito que muitos fornecedores nacionais de componentes tenham sido reprovados para fornecer componentes ao Classe A.
Aluguns foram reprovados "tecnicamente", outros foram reprovados "financeiramente".
Dai dizer que todos os fornecedores nacioanais não serviram porque tecnicamente são inferiores..........

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Andre Buss em Ter 23 Jun 2009 - 16:28

Gentem, a MB tentou de tudo e só consegiu fazer algumas partes do freio com a varga. a PSI está tentando arrumar fornecedor de pastilha faz tempo. E não consegue.
Cada um coloca o que quiser, mas que é pior é.
Negócio deles é fazer peça pra carro popular, dá dinheiro e boa. Pra que perder tempo em atender norma de ADAC e cia? Alguém vai querer saber disso no Brasil?
Aqui pode vender o que quiser que ninguém testa nada. cheers

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 16:30

Eppico,

Esse é o ponto que queria chegar, mas desisti... acho que não vamos chegar a lugar nenhum.... eu continuarei fazendo do meu jeito que tem dado certo quanto a decisão por peças originais ou não em determinadas situações. Peças de Toyota, Honda são tudo lixão, porque muitas são fabricadas no Brasil e mesmo assim são carros conhecidos por sua durabilidade e confinça mecânica??/ Bem incoerente... mas como disse, melhor deixar esse assunto de lado...

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Andre Buss em Ter 23 Jun 2009 - 16:36

A pastilha de freio usada nos Hondas e Toyotas não é a mesma usada nos EUA e Europa. Pq será? Eu sei. Twisted Evil

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 16:40

Questão de custo é claro, assim como muitas coisas não vieram par ao Brasil no super Classe A que temos por questão de custo e daí???? e por acaso essas pastilhas dos Hondas e Toyotas daqui elas quebram, duram pouco... apitam como guarda de transito ou matam gente porque não freiam ou algo assim???? Pelo amor de Deus né.... todos aqui sabemos que eles tem fama de carro que mata mecânico de fome ( só um trocadilho Maluhy, to brincando )


Menos Buss, menos....

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Andre Buss em Ter 23 Jun 2009 - 16:50

Elas simplismente não passam nos testes que lá fora tem que passar.
O Classe A teve itens tirados por questão de custo, mas segurança a MB segurou ao máximo. O que tem no Classe A aqui atende as normas da ADAC e MB.
A gente confunde carro sem nada com carro que não estraga.
Carro durável é Mercedes.
Eu já tive Honda e garanto que é só fama. Que o diga os donos de civic 2002 automático.

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 16:53

Beleza...muitos queriam ter um carro desses que não tem nada...

Só lembrando que algumas versões desses carros "sem nada" tem ESP, controle de distribuição de frenagem ( EBD ), controle de tração e outras letrinhas também e é claro os básicos ABS entre outros, e usam pastilhas fabricadas aqui que antes vc disse que não suportariam tais tecnologias...

Sem nada é complicado... acho que deve pensar que engenheiros só existem os que fabricam MB o restante é montador de lego...

Ninguém discute durabilidade, confiabilidade e tecnologia dos MB, mas querer dizer que ele é único nesse planeta no meio de tantos carros bons e de peças fabricadas aqui no Brasil que dão sim credibilidade a esse carros, aí não dá... Classe A "segurou" o máximo de tecnologia porque tinha que segurar se não nem poderia ser vendido pois ia ter um virado em cada esquina... tem tecnologias sim, porém muitas são vitais para o carro, não uma simples opção da MB que gostou do Brasil e ficou com pena porque não compramos carros e sim latas montadas com lixo nas rodas e companhia.

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por grehs em Ter 23 Jun 2009 - 18:46

não vamos esqueçer q o classe a so tem esp...porque virou no teste do alce....sei q tem um monte d carros q tb não iam passar tb....mais isso e erro d projeto..pq tem carros q não tem esp e passam na boa por este teste..sobre peças..acho q tem sim varias marcas boas aqui no brasil.e as vezes melhor colocar uma paralela...q ficar com o carro parado..por não ter grana pra trocar...ja troquei homocinetica paralela q saiu 300pila colocada..enquanto a nossa querida MB so vende todo o conjunto de semi eixo..na bacatela de 1.350,00..acho q o buss esta meio fora da casinha.. isso não e a realidade do brasil....e dinheiro não cai d arvore...pelo menos as q tenho q não cai não...

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por nardinabreu em Ter 23 Jun 2009 - 19:18

É ai que eu gostaria de chegar

Na existencia de peças de marcas reconhecidas (como Bosch entre outras) de menor preço, por que não utiliza-las. Ao utilizar palhetas ou mesmo pastilhas de freio bosch meu carro vai virar um Frank, so porque na caixinhas das peças nao vem escrito mercedes? Sera que tais peças sao de qualidade muuuuuito inferior (não estou falando de xing ling ou empresas de fundo de quintal)?
Falar que so mercedes e bom e que todo o restante dos veiculos fabricados no Brasil não são "nada" e um grande exagero.

Portanto sou a favor de utilizar peças originais sempre que possivel e que seu preço esteja dentro da realidade e tambem utilizar peças de outras marcas, porem sempre de marca reconhecida.

e não, R$1500 não esta dentro para preço de escapamento

abraços
Leonardo

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por rpsolano em Ter 23 Jun 2009 - 19:34

Buss,
Vamos com calma...
"Carro durável é Mercedes. Eu já tive Honda e garanto é só fama."
Eu sou mercedeiro de carteirinha, mas não podemos subestimar os japoneses em termos de durabilidade. Lembre-se que eles conquistaram o maior mercado do mundo em cima desse item!
Um abraço,
Solano

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por festina em Ter 23 Jun 2009 - 19:57

Isso era um tópico sobre escapamento? Realmente o original dura x vezes mais que um paralelo. Minha opnião. Está na hora de encerrar este tópico, esta fervendo......

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 20:15

É Festina de "Silencioso" esse tópico não tem nada, fazendo um trocadilho com o título do tópico..

Grehs, Leonardo, Rpsolano,

Me sinto feliz por saber que não sou o único extra-terreste deste Forum que acha que podemos sim encontrar marcas com credibilidade para colcoar no nosso carro sem transformá-lo num Frank ou um monte de lixo...

Agora voltando ao tópico vamos esperar nosso amigo se pronunciar sobre qual decisão tomou... e como foi o desfecho...

Abraço a todos e desculpa por algum exagero, não consigo ficar calado quando vejo exageros ou outras coisas piores que isso..

Buss,
Você manja muito de Classe A, porém na minha humilde opnião deve olhar e reconhecer que não existe só esse carro no mundo dos bons, respeito teu conhecimento, mas sem exageros e mais humildade se chega longe...

Abraço e sabe que tenho muito a te agradecer pelos vários "suportes" que me deu e tem dado... mais uma vez grande abraço

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por grehs em Ter 23 Jun 2009 - 20:47

bons tempos do fusquinha...um arame aqui ou ali... ja funcionava por varios anos......heheeeeeeeeee

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 20:51

Só para esclarecer sobre testes de peças no Brasil, fiz contato com a Frasle questionando sobre isso e obtive uma pequena resposta que segue abaixo, atente para os detalhes dos testes que são feitos, tais como local, caracteristicas , etc, etc.... espero que sirva de alguma coisa.

Com certeza as minahs próximas pastilhas após esse par que instalei já tem nome novo e a marca será a mesma...


" Prezado Sr. Wanderson



Bom dia!



Agradecemos por entrar em contato com a Fras-le. A respeito da dúvida questionada, informamos que os produtos fabricados pela Fras-le atendem o padrão de montadoras, com matérias-primas superiores e sem amianto. Realmente existe uma diferença na configuração dos produtos fornecidos para montadora e produtos fornecidos para o mercado de reposição. As pastilhas fornecidas para o mercado reposição não vão acompanhados da placa anti-ruido. Com estas diferenças, torna-se possível oferecer um produto de qualidade com um valor mais acessível.



Em julho de 2009 estaremos lançando uma linha de pastilhas denominada “Ceramaxx”, que será um diferencial de produto no mercado (material de atrito tipo cerâmico, pintura cinza e com chapas anti-ruído), com um preço proporcional aos acessórios incluídos, visando atender solicitações específicas de mercado.



Tecnologia


A manutenção da competitividade, em nível mundial, requer constantes investimentos orientados para o desenvolvimento de novas tecnologias e processos. Pelas características do segmento em que atua, mais especificamente em materiais de fricção, a atualização tecnológica é elemento de fundamental importância para a Fras-le.

A empresa tem como objetivo alcançar a liderança mundial do setor e isto requer investimentos estratégicos em capacitação tecnológica, gestão ambiental e qualidade. Um passo importante nesta direção foi a construção do novo Centro de Pesquisa e Desenvolvimento, junto ao complexo industrial de Forqueta, concentrando e buscando uma maior sinergia das atividades de Pesquisa e Desenvolvimento. Também significativos investimentos têm sido feitos pela Área Industrial, em equipamentos mais precisos e mais produtivos.


Centro de Pesquisa e Desenvolvimento:
Referência Mundial


Os investimentos da Fras-le em tecnologia começam pelo seu moderno Centro de Pesquisas e Desenvolvimento, onde são realizadas as análises de matérias-primas, ensaios químicos e físicos dos produtos em desenvolvimento. O Centro conta, inclusive com uma fábrica piloto para o estudo do processo e fabricação de lotes pilotos. Profissionais altamente especializados atuam no desenvolvimento de novos produtos, amparados por acordos e parcerias com os mais importantes centros de pesquisas e universidades do mundo.

Aproximadamente 4% do faturamento da empresa são destinados anualmente para pesquisas e desenvolvimento. A Fras-le possui os mais modernos equipamentos para desenvolver produtos adequados a diversas aplicações.

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Frota de veículos de teste:
Movimentos controlados.


A Fras-le possui uma frota de automóveis e caminhões para testes equipados com os mais modernos aparelhos de medição onde são testados o desempenho e a durabilidade dos produtos. Estes veículos rodam mais de 300.000 km por ano executando testes

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Campo de Provas Fras-le

Iniciado em 2007, o projeto visa oferecer respostas rápidas às demandas da indústria automobilística e a capacitação para a certificação de uma diversa gama de produtos. Com um investimento total da ordem de R$ 25 milhões, o local contempla pistas de alta velocidade, interna braking, slalon e pistas especiais, como chuckholes, body twist, pedras de rio, costeletas, paralelepípedos, com rampas de 5-12-18-20% e a off-road. As pistas permitirão testar a durabilidade dos veículos, implementos e seus componentes, como os materiais de fricção aplicados em caminhões, reboques, e semirreboques, além de veículos especiais, simulando as condições reais de estradas e cargas.

Com o Campo de Provas, as Empresas Randon agregam maior competitividade aos seus produtos e garantem ainda maior segurança aos clientes que terão as pastilhas e lonas de freio da Fras-le, os sistemas de freios da Master, os sistemas de acoplamento da JOST e os sistemas de suspensões mecânicas e pneumáticas da Suspensys, além dos veículos especiais, da Randon Veículos e dos semirreboques da Randon S.A testados exaustivamente na pista e com equipamentos precisos a qualquer tempo durante as 24 horas do dia. Lembrando que as Empresas Randon têm se consolidado como inovadoras tendo a mais avançada tecnologia como parceira permanente em suas áreas de engenharia.

Trata-se de mais uma estrutura para o desenvolvimento de produtos Randon, que já conta com laboratórios de certificação e homologação, incluindo testes veiculares, dinamômetros, testes estruturais de bancada e, ainda, laboratórios físicos e químicos.

Principais benefícios do Campo de Provas

• Confiabilidade dos testes
• Testes com mais segurança
• Testes padronizados
• Testes em pistas especiais que permitam avaliações reais
• Testes que atendem a legislação brasileira e internacional
• Testes acelerados de vida útil
• Maior rapidez no desenvolvimento e lançamento de novos produtos
• Diferencial competitivo


Descrição do trajeto:

1. Estrada de Chão
Extensão - 5km de ext. x 8m de largura
Descrição dos testes
- Durabilidade acelerada
- Medição de sinais para o desenvolvimento
- Avaliação de componentes


2. Rampas (asfalto e chão)
Número de rampas - 7
Inclinação - rampas asfaltadas
- 5% - 35m de ext. x 3,6m de largura
- 12% - 50m de ext. x 3,6m de largura
- 18% - 35m de ext. x 3,6m de largura
- 20% - 35m de ext. x 3,6m de largura
Inclinação - rampas de chão
- 15% - 60m de ext. x 3,6m de largura
- 20% - 25m de ext. x 3,6m de largura
- 25% - 25m de ext. x 3,6m de largura
Descrição dos testes
- Desempenho dos freios em rampas
- Desenvolvimento de componentes


3. Ruído de passagem
Extensão - 244m de ext. x 3,6m de largura
Descrição dos testes
- Ruído de passagem para veículo automotor
- Ruído estacionário para veículo automotor
Normas atendidas
- Norma ISO 362
- Norma ISO 6393 / 94 / 95 / 96 Estandar


4. Alta velocidade
Extensão - 4km de ext. x 10,20m de largura
Descrição dos testes
- Desempenho de freio
- Estrutural acelerado do freio
- Testes de avaliação dinâmica


5. Pista circular
Diâmetro - 80m
Descrição dos testes
- Teste circular estático
- Desempenho estrutural de veículo


6. Pista de slalon
Extensão - 250m de ext. x 12m de largura
+112m de ext. x 11m de largura
Descrição dos testes
- Avaliação do comportamento dinâmico dos veículos em situações de mudança de pista, execução de curvas bruscas, desvio de obstáculos, etc.


7. Pista especial de durabilidade

A. Pedras de rio
Extensão - 150m de ext. x 3,6m de largura
Descrição dos testes
- Durabilidade estrutural acelerada
- Análise de vibração e conforto
Objetivo: teste de chassi, suspensão e componentes agregados em baixa velocidade


B. Pista de paralelepípedos
Extensão - 150m de ext. x 3,6m de largura
Descrição dos testes
- Análise de vibração e conforto urbano
- Durabilidade estrutural
Objetivo: teste de chassi, suspensão e componentes agregados excitando altas e baixas frequências


C. Pista de buracos
Extensão - 120m de ext. x 3,6m de largura
Descrição dos testes
- Durabilidade estrutural acelerada
- Excitação de grandes amplitudes (altura variável)
Objetivo: teste de chassi, suspensão e componentes agregados em baixas velocidades


D. Costeletas
Extensão - 190m de ext. x 3,6m de largura
Descrição dos testes
- Excitar estruturalmente todas as peças do veículo na faixa de 7 a 25 Hz
Objetivo: solicitar chassi, suspensão e componentes agregados


E. Body twist
Extensão - 180m de ext. x 3,6m de largura
Descrição dos testes
- Solicitação torcional de chassi e caixas de carga de veículos e semi-reboques
Objetivo: solicitar chassi, suspensão e caixa de carga


8. Laboratório
Base sísmica de 94m²
7 atuadores servo-hidráulicos (1 atuador de 5T, 4 atuadores de 10T, 2 atuadores de 16T)
Descrição dos Testes
- Testes acelerados de vida
- Otimização de novos produtos e componentes
- Testes de variação de modelos numéricos
- Testes dinâmicos
Objetivo: Auxiliar as engenharias na aplicabilidade de novas tecnologias."

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por grehs em Ter 23 Jun 2009 - 21:12

isso sim q e matar a cobra e mostrar o pau......heheeeeeeee

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 21:20

Buss,

Está aí a resposta a tua pergunta onde fica o campo de testes da Frasle e quanto a testes que não são feitos nesse monte "de lixo" que são fabricados no Brasil e colocamos no nosso Classe A ou melhor "Frank A"... como quiz dizer desde o nício, existem fabricantes e fabricantes, não vamos generalizar e desmerecer o que na verdade não sabemos....

Agora sim estou satisfeito e podemos voltar ao tópico..

Abraço a todos

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Maluhy em Ter 23 Jun 2009 - 22:20

A Fras-le é séria, sempre que possível aplico nos carros nacionais e nos importados que ela atende,sem problemas..... Very Happy

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 22:27

Maluhy,

A próxima que colocarei será desse modelo novo que ele informaram... não tenho nenhum problema em colocar peças não originais se elas são de qualidade comprovada e me trarão segurança também... salvo algumas excessões...

Mas meu estilo é esse mesmo, procuro buscar informções para poder falar do que não sei...

Um dia quero marcar um revisão do filhote com vc... só o problema que teria que deixar o carro aí ou poderia pegar no mesmo dia??

Claro dependendo do estrago né que vai encontrar ele... heheh, to brincando eu cuido muito bem dele, tenho muito ciúme do filhote.

Abração

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Maluhy em Ter 23 Jun 2009 - 22:50

Dependendo do que for consegue-se fazer para o mesmo dia, se bem que rapidinho é um BigMac , , dá 10 real e sai um sanduba em 5 minutos,hahahahaha Twisted Evil

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 23 Jun 2009 - 22:53

É essa de rapidinho fica complicado mesmo, no dia farei contato antes te passando mais ou menos o que quero fazer e aí lá na hora vc mostra seus dotes e detecta os outros 90% que eu não terei idéia que está ruim hehehe...

Abraço


Última edição por w_viana em Ter 23 Jun 2009 - 23:02, editado 1 vez(es)

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Maluhy em Ter 23 Jun 2009 - 22:59

Fechado! Very Happy

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Andre Buss em Qua 24 Jun 2009 - 6:24

Show, então pq não atende a norma MB para freios? Eu estou dizendo que o produto é ruim? Não, eu estou dizendo que ele é elaborado para o mercado nacional.
Quantas Mercedes eles tem lá será?
No meu Classe A só entra o que a MB aprova. Na minha próxima viagem para terrinha eu vou comprar essas pastilhas e levar la na ADAC para testar no carro do meu primo.

Cada um usa o que quiser, agora eu duvido que uma frasle seja melhor que uma Lucas, que precisa passar nos testes da ADAC.
E quando eu falo teste da ADAC não é teste que o fabricante faz e mosta, é o dono do carro levando o carro todo ano na pista para ser colocado a prova.
Primeira coisa que o pessoal faz e pegar o carro meter 60km/h e freiar a toda, se não parar no que deveria o teste já para por ali.
Eu só queria ver uma pastilha da frasle num Classe A AMG A210, é pq a do A210 AMG é a mesma Lucas que a gente compra aqui por 300 pila.
Será que guenta?
Ano que vem vamos descobrir.
Esse valor o Viana vai reverter em cerveja no III encontro nacional.
Laughing

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Wanderson Viana. em Qua 24 Jun 2009 - 6:29

Buss,

Infelizmente eu não bebo, mas ficamos no suco de laranja hehehe.. tem que marcar um encontro mais perto, assim a patroa não chia de eu ter de ir para longe sem ela na folga já que ela trabalha "normal" e eu tiro "férias" todo mês.

Grande abraço irmão.

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Re: Silencioso Traseiro

Mensagem por Andre Buss em Qua 24 Jun 2009 - 7:00

O próximo vai ser mais centralizado ainda, todo mundo vai poder ir.
Leva a patroa junto, os encontros sempre são de 2 ou 3 dias.
Ano que vem também tem Araxá. bounce

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Re: Silencioso Traseiro

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