Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Qua 12 Ago 2009 - 17:39

Caique,

Se nao tiver certeza do que tem embaixo do capo, ou mais especificamente dentro dele, melhor nao arriscar mesmo.... mas como disse olhando em outro topico podera ver que ha uso sem problemas tambem...

A troca em periodos mais curtos com um bom oleo sintetico lhe trara otimos resultados tambem.

Abraco

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por walter paiva em Qua 12 Ago 2009 - 18:56

Caique,

É a melhor coisa que você faz Very Happy

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por oldboy em Qua 12 Ago 2009 - 21:14

Recomenda-se a quem gosta de fazer flush que o remova com bomba de aspiração à vácuo e nunca drenando pelo parafuso específico que tem em baixo do cárter.
Quaisquer meros 50cc que sobrem poderão prejudicar a qualidade do óleo que for posto em seguida.
Não quero tomar partido se vale a pena ou não fazer flush mas acredito que esta recomendação acima é válida.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Qua 12 Ago 2009 - 21:22

Oldboy,

O que eu costumo fazer e apos deixar drenar todo oleo apos acao do flush, isto e, deixo uns 30 minutos ate nao cair nenhuma gota...

Ai pego os 500ml que ficam da ultima troca e que nunca baixa no meu motor e nao preciso completar, jogo eles pelo bocal de oleo e ele desse lavando toda parede e fundo do carter... e assim saido oleo limpo pelo parafuso, uma especie de "enchague" ou sei la como queiram chamar. Dai espero mais uns 15 minutos ate nao cair mais NENHUMA GOTA de oleo de ai sim, recoloco o parafuso do carter e coloco o oleo novo.

Lembrando que tambem uso um pano de algodao, que seja absorvente e sem deixar "fiapos" para limpar e retirar todo residuo de oleo do suporte do filtro de oleo.

Faco esse procedimento e nunca tive maiores problemas com residuos.

Mais alguma dica onde eu possa melhorar ainda mais esse meu procedimento ??

Te pergunto por que cheguei a cogitar isso que indicou, porem ao perguntar num centro automotivo qual seria a melhor opcao de troca de oleo, o pessoal especializado informou que drenando e mais seguro por retirar 99,9% do oleo e por succao isso nao acontece, sempre fica um pouco mais. Dai adotei o procedimento acima.

Abraco

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por caique em Qui 13 Ago 2009 - 10:40

Minha idéia inicial era usar oleo mineral, não por ser mais barato, mas porque acredito ser melhor...mas a controvérsia aqui é grande!!!!
Ainda tenho uns 1000 klm até a proxima troca, da tempo para pensar.
Vejam o que diz o mecanico de MB Jorge Martins:

"Eu ainda sou a favor de usar um óleo mineral e fazer as trocas no máximo a cada 5 mil ou 3 meses. Em outro tópico foi citado o fato que os motores atuais trabalham com temperaturas mais elevadas, mas a minha pergunta é a seguinte: Porque só no motor a gasolina ocorre a borra? afinal os motores a álcool também trabalham com temperaturas elevadas. Na minha opinião a borra de óleo se forma pelos seguintes motivos:
- Troca de óleo fora do prazo
- Andar constantemente com motor frio (Trajéto diário de curto percursso) Ex: Veículos que são usados sómente para buscar as crianças na escola.
- Combustivel de má qualidade
- Sistema de ignição comprometido dificultando a queima da porcaria da gasolina que usamos. Aliás! o que ja não queima normalmente, deixando boa parte de solvente se misturar no óleo."

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Qui 13 Ago 2009 - 10:57

Caique,

E sabido e quase 100% de consenso que os oleo sinteticos tem muito mais capacidade de limpeza que o oleo mineral... Procure em qualquer site de fabricante de oleo que podera ter uma explicacao / constatacao bem detalhada sobre o assunto.

A capacidade de estabilizacao, propriedades de limpeza, sustentacao a temperaturas extremas e atrito sao muito maiores incontestavelmente.

Trabalho em plataforma de petroleo, e mesmo na perfuracao de pocos a temperatura, estabilizade,etc sao variaveis predominantes...

A solucao?? Usam fluido sintetico para refrigeracao do poco e dos equipamentos, visando eliminar desmoronamentos pela maior limpeza do poco, criacao de "retorta", uma especie de pelicula protetora contra desmoronamentos e aprisionamentos de ferramentas, etc.

O custo disso??
Um fluido mineral, ou "base agua" como chamar aqui, custa na pedia de U$$50 o barril americano, o fluido sintetico ate U$$ 900 o barril americano. Qual acha que e melhor efetivamente?

Sei que estamos falando de "mundos" diferente, mas os paramentros sao os mesmo, temperatura, ipermebilizacao (criacao de pelicula protetora ), estabilidade do fluido, acao detergente, etc, etc.

Espero ter ajudado

Quanto ao uso do flush, pense bem mesmo, e um extremo muito grande entre a escolha.

Abraco

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Qui 13 Ago 2009 - 11:00

Esqueci de dizer que na minha opniao 5 mil km para oleo mineral no nosso carro e inviavel...

Eu trocaria com no maximo 3 mil km...

Trocarei 5 mil km oleo sintetico e mesmo assim dependendo do uso do carro, por enquanto "ele" esta em regime de limpeza, sendo assim trocando a cada 2 a 3 mil km usando oleo sintentico.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Andre Buss em Qui 13 Ago 2009 - 14:00

Se for para trocar com 3 usa o Mobil Super S Plus se quer trocar com 5 usa Mobil 1.

Óleo mineral já faz parte do passado. Sintético é o que existe de melhor.
Joga Mobil 1 no youtube que vários testes vão aparecer.
São testes reais.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Xenon em Qui 13 Ago 2009 - 16:27

mineral ultrapassado?
sei la........ Rolling Eyes Question

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por oldboy em Seg 17 Ago 2009 - 14:21

Te pergunto por que cheguei a cogitar isso que indicou, porem ao
perguntar num centro automotivo qual seria a melhor opcao de troca de
oleo, o pessoal especializado informou que drenando e mais seguro por
retirar 99,9% do oleo e por succao isso nao acontece, sempre fica um
pouco mais. Dai adotei o procedimento acima.

Wanderson, faça você mesmo o teste da sucção. Eu já fiz, tanto num cárter de Fiat como no de um Classe-A.
Depois de aspirado pode retirar o parafuso do dreno sem susto que não pinga absolutamente nada.
De outro modo, drene pelo parafuso e verifique depois o quanto sai de óleo na campana de vidro da bomba de vácuo.
Tem certas coisas que vale à pena testar pessoalmente.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Seg 17 Ago 2009 - 15:54

Valeu Oldboy,

Vou fazer o teste na proxima troca.

Sempre achei que sairia menos na succao.

Ate quando perguntei em um centro de troca me disseram isso, mas tem razao, nada como testar para ter certeza, ainda amis que terei outra saida se nao der certo.

Quanto ao procedimento que eu uso na troca com uso de flush, alguma restricao ou sugestao para eliminar totalmente residuos de "flush"???

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Maluhy em Seg 17 Ago 2009 - 21:39

Oldboy, depois de fazer a sucção tire o cárter e me conte o que vc achou lá dentro............ Evil or Very Mad

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Andre Buss em Ter 18 Ago 2009 - 6:46

Tudo depende, se o motor está sadio sugar, se o motor não está sadio sugar com flush, drenar com flush e abrir o cárter de qualquer forma para ver o que tinha dentro.
O meu carro está com 96 mil km, o parafuso do cárter só foi tirado uma vez para drenar pq chegou uma hora que aquela arroela precisou ser trocada.
Com 90mil km eu meti uma sonda dentro do motor e pude ver o cárter limpinho.
Agora se o carro tem suspeita de borra o negócio é meter uma sonda ou abrir o cárter.
Tem situação que só na força bruta para limpar.
A MB manda sugar OU drenar, agora a MB recomenda que o motor seja bem cuidado. Ai que é engraçado como que um leigo vai cuidar bem do motor trocando o óleo pelo assyst ou a cada 15mil?

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por PAULO BRITO em Ter 18 Ago 2009 - 7:44

É difícil generalizar já que as vezes ha casos que fogem das regras. Vejam este meu caso de muitos anos atrás.

Um de meus primeiros carros da era "moderna" foi um Passat TS 1976, que comprei usado, com 90 mil Km para pagar em 24 meses "suando"

Além de usar o carro diariamente para trabalhar, viajava todo fim de semana, rodando uns 2.000 km/mês, e naquela época meu pé era bem mais pesado, e o TS respondia bém.

O carro consumia (queimava) 1 litro e oleo a cada 900/1000 km aproximadamente, e o consumo era basicamente provocado por vazamento/desgastes dos retentores das válvulas.

Consultando o fabricante, este informou, e confirmei com outros profissionais, que o reparo não era necessariamente urgente (por falta de verba) e caso nunca faltasse oleo no carter não haveria nenhum dano ao motor. (oleo mineral simplesinho, Shell X 100 SAE 40. Flush, acho que não existia na época.

Para encurtar esta historia de quase 30 anos atrás, rodei mais 30 mil Km com este carro, e nunca mais troquei o oleo, so completava com 1/2 litro a cada 500 Km . Vendi o carro para um colega de trabalho que sabia do fato, porem ele trocou imediatamente os retentores das válvulas e o motor parou de consumir oleo demasiadamente. O cara mudou-se no ano seguinte para Salvador e levou o carro e não tive mais notícias

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Falcon em Ter 18 Ago 2009 - 9:05

Por isso dou méritos a este portal. Essa discussão enriquece muito.
Basta ver, se eu não tivesse conhecido este portal, estaria trocando óleo pelo Assyst achando que era o máximo, pois até então seguia o manual em tudo (já tinha um antes mesmo de ter o carro).
Jamais ia passar pela minha cabeça ter um MB e não seguir piamente o manual. Descobri tarde, mas a tempo esse forum.
Muito bom esse de(com)bate!!!! Very Happy

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Jorge A em Ter 18 Ago 2009 - 9:11

Independente de informação do Assyst na revenda me disseram pra trocar o óleo (sempre sintético e trocar junto o filtro) a cada 7.500km no máximo e revisões a cada 15.000km.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 18 Ago 2009 - 9:13

Mas um exemplo de que nem sempre vale o que esta escrito independente da marca e da credibilidade e mesmo a MB nao e perfeita.

Felizmente a pratica conta muito.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por PAULO BRITO em Ter 18 Ago 2009 - 10:06

No meu Classe A troco a cada 4.000 e o filtro a cada 8.000 Nunca usei sintético por que em minha opinião este tipo de oleo é recomendado para motores de alta performance, que trabalham em rotações muito altas, e em condições severas e extremas. Em um motor normal não ha nenhum benefício comprovadamente significativo, é jogar dinheiro fora.

Existem também oleos chamados semi sintéticos que na verdade são uma mistura de sintético com mineral. São mais baratos que o sintético.

Podem até ser uma opção intermediária interessante, a FIAT recomenda este tipo de óleo para seus carros.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 18 Ago 2009 - 10:32

Eu uso o 100% sintetico Castrol SLX Professional 5W40 ele me saiu por 28 reais o litro, ou seja, ate mais barato que alguns semi-sinteticos.

Paulo,
Nunca teve problemas com relacao a nao trocar o filtro a cada troca de oleo? Tal como contaminacao do oleo novo, saturacao do filtro reutilizado antes dos "novos" 4 mil kms ou coisa assim??

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por oldboy em Ter 18 Ago 2009 - 18:18

Quanto ao procedimento que eu uso na troca com uso de flush, alguma
restricao ou sugestao para eliminar totalmente residuos de "flush"???

Wanderson, como eliminar resíduos de flush? Só desaparece não praticando este esporte radical.
O pior não é só a permanencia de resíduos do flush e sim o que o flush efetivamente desprendeu e continua lá dentro, aderido nas películas oleosas das paredes do cartér, seja drenando pelo parafuso ou aspirando à vácuo e pronto para entrar em circulação de novo.

E eu que não queria tomar partido nem contra nem a favor desta medida...

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Marcos Santos em Ter 18 Ago 2009 - 18:35

Acho que vale a pena trocar o filtro em todas as trocas de óleo.
O procedimento de trocas alternadas do filtro é indicado pela GM nos manuais, mas nunca concordei e quando tinha o Corsa trocava o óleo e filtro a cada 5.000 km.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por PAULO BRITO em Ter 18 Ago 2009 - 20:00

Anderson, se usar filtro original a durabilidade é assegurada por até mais que 8.000 km de uso normal do carro. É claro que trocar a cada 4.000 é ótimo, so acho que por ser desnecessário é jogar dinheiro fora.

Quanto a "contaminação" acho tudo isso um grande exagero, sem qualquer suporte ou comprovação técnica aceitável que justifique, comprovadamente e assegure qualquer comprometimento mensurável da durabilidade do motor. Mas isto é uma questão pessoal e temos que respeitar a opinião de todos.

Já tive dezenas de carros, desde novos até muito rodados, beirando 200 mil e te garanto que jamais ocorreu nenhum problema com meus motores por deficiência de lubrificação. Neste mesmo tópico, um pouco acima, eu conto uma historia interessante sobre contaminação.

Grande abraço

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por walter paiva em Ter 18 Ago 2009 - 22:19

Eu em minha opinião na troca de óleo o melhor é trocar com o filtro junto, de preferencia o original, pois é com preço bem em conta.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Eng.Guilherme em Ter 18 Ago 2009 - 22:33

Acho que é jogar $$ fora trocar o filtro a cada 4000km. Se tiver sujeira suficiente circulando no sistema de lubrificação do motor para entupir um filtro com 4000km é porque o motor está com um desgaste enorme, soltando limalha em excesso. Na minha opinião troca de óleo a cada 5000km e troca de filtro a cada 10000km já é mais do que o suficiente. No meu outro carro eu troco o óleo a cada 10000km e filtro a cada 20000km e não fico com peso na consciência nem prejuízo no bolso porque em mais de 100000km não deu nenhum tipo de problema no motor.

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Re: Para quem acha que o Classe A não presta e não "anda" muitos KM.

Mensagem por Wanderson Viana. em Ter 18 Ago 2009 - 22:38

Valeu Paulo.

Eu ainda prefiro trocar tudo, ate porque nesse caso prefiro pecar pelo excesso de zelo.

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