Força ao subir ladeiras e retomada

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Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Johnny Garoto em Sex 11 Set 2009 - 13:02

Pessoal, blz? Olha só, meu pai ontem, ao subir uma pequena ladeira, deixou o carro morrer duas vezes. Ele então me pediu para que subisse com o carro, e olha que moramos no mesmo lugar (eu a 25 anos e meus pais a mais de 35 anos) e ele nunca deixou outro carro morrer aki antes. Eu tenho percebido que a classe A (160) apresenta uma certa dificuldade para subir ladeiras e para retomar velocidade em marchas como 4ª e 5ª...A de vocês é assim tbm? Alguma idéia para melhorar?
Obrigado a todos. Abraços.
Johnny M. Esquincalha

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Convidad em Sex 11 Set 2009 - 13:45

Johnny Garoto, com motor de 1,6 litros são poucos os carros com retomada vigorosa em 4ª ou 5ª marcha.
Com relação a ladeiras, usando a marcha adequada ele não deve apresentar nenhuma dificuldade.

Caso verifique que o carro esta mesmo "fraco" faça uma verificação do estado do filtro da ar, das velas, do filtro de gasolina e também da qualidade da gasolina. Seria um primeiro passo.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Marcos Santos em Sex 11 Set 2009 - 16:13

Não faltam ladeiras aqui em MG e não tenho nada a reclamar do A160. O TBI está limpo? As velas estão boas?
Para rápidas retomadas, deve-se levar o motor à rotação de torque máximo (4000 rpm), reduzindo as marchas se necessário.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Johnny Garoto em Sex 11 Set 2009 - 18:16

Vejam só, estou levando em consideração que tenho um Palio 1.5 e tinhamos um escort 1.6 e ambos subiam com maior facilidade.
Eu percebi que o meu está trabalhando na faixa de 600 rpm na lenta e a maior parte do tempo em até 2000 rpm.
Troquei o filtro de ar, falta ver as velas e o TBI. A limpeza do TBI consigo fazer eu mesmo?
Muito obrigado, Johnny.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Marcos Santos em Sex 11 Set 2009 - 19:33

Johnny,

A limpeza do TBI (ou corpo de borboleta) é fácil e divertida de fazer e existem dois tópicos sobre o assunto:

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O normal na marcha lenta é o motor trabalhar próximo de 1000 rpm.
Em condições normais, a partir de 2500 rpm, o motor produz um torque razoável.

O desempenho do Palio 1.5 não chega nem perto do desempenho do A160, então tem alguma coisa errada.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Jorge Martins em Sex 11 Set 2009 - 21:56

A melhor faixa de torque do motor do Classe A ocorre a 3000 rpm portanto soca o pau que o bichinho sobe.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Eugenio Chiti em Sex 11 Set 2009 - 22:11

o Jorge está certo. Os Classe A tem a característica de ter muito pouco torque em rotações muito baixas, portanto o motor demora para encher e pode ser chato arrancar em ladeiras ou lombadas em segunda marcha. O torque começa a aparecer aos 3.000 rpm. Com dez anos de Classe A, até hoje eu "apanho" por causa dessa falta de torque em baixa.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por marz em Sex 11 Set 2009 - 22:38

@Eugenio, as primeiras Classe A160 foram produzidas com um câmbio mais longo, ao qual o consumidor brasileiro não está acostumado (e nem gosta muito). É o caso da sua 1999. Nos anos seguintes eles encurtaram o câmbio para se adaptar ao gosto nacional.

@Johnny, que ano é sua A160? Pergunto para saber se não é uma questão de adaptação ao câmbio longo, embora "morrer" nestas subidas não me pareça nem um pouco normal, seja lá com que câmbio for.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Johnny Garoto em Sab 12 Set 2009 - 11:37

Marz, ela é 99/99. Marcos, não sei porque mas o 1º Link (da limpeza) só abrem 3 fotos, todas as outros aparecem só um X.


Última edição por Johnny Garoto em Sab 12 Set 2009 - 11:46, editado 1 vez(es)

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Johnny Garoto em Sab 12 Set 2009 - 11:38

Pessoal, deve ser este o caso então. O pálio tem um torque bem maior em baixa, pois acabei de chegar da rua e ele subiu agora em 2ª quase que sem acelerar...
Obrigado pelas dicas.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Eugenio Chiti em Sab 12 Set 2009 - 11:56

Não só o câmbio teve a sua relação encurtada, mas o motor passou de 99 para 102 cv. Mas o torque máximo só é obtido a 4.000 rpm, ou seja, numa rotação muito longe da rotação de arrancada. O fato de a relação do câmbio ter sido reduzida não modificou muito este aspecto negativo. Já dirigi Classe A 160 com câmbio "curto" e o problema é o mesmo. Minha outra Classe A, 190 automática, também tem pouco torque em baixa (180 N.m nos mesmos 4.000 rpm).

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Convidad em Sab 12 Set 2009 - 12:01

Para quem conhece São Paulo, minha A190 automática sobe a ladeira do Paraiso a 2.000 RPM. Sossegada.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Falcon em Sab 12 Set 2009 - 13:13

O A190 tem torque de sobra também em baixa rotação:
aos 1500rpm já tem 78% do torque máximo e aos 2000rpm, 84%.
É certo que aos 4000 é o máximo, mas isso não significa que para subir uma ladeira vc precise sempre do máximo torque.
fonte: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Marcos Santos em Sab 12 Set 2009 - 14:20

Até dos pobres 1.0 encontramos curvas de torque com facilidade na internet. Mas não encontrei do A160.
Como o projeto é basicamente o mesmo, creio que as curvas do A160 e do A190 devem ter perfis muito próximos.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Falcon em Sab 12 Set 2009 - 15:34

Com certeza, Marcos. Devem diferir por 30 Nm na escala vertical.
Os torques máximos a 4000 rpm do 160 e 190 são: 150 Nm e 180Nm.
Se encontrar do 160 te falo.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Eugenio Chiti em Sab 12 Set 2009 - 18:39

Falcon, o seu carro é mecânico. Dirija um automático e vc vai ver o que é falta de torque em baixa: o câmbio tem de jogar a primeira marcha em muitas situações --inclusive subida em ladeira-- para que o carro ganhe velocidade.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por oldboy em Dom 13 Set 2009 - 8:56

Não entendo como um carro leve e com 100 HP possa não ter força para subir ladeiras.
Logicamente há algo errado com o sistema motriz e deveria-se levá-lo direto ao mecânico antes que pife de vez.

Puro palpite, já que a minha bola de cristal não funciona, poderia ser embreagem gasta e patinando.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Eugenio Chiti em Qua 21 Out 2009 - 21:01

Me lembrei de uma coisa, e isso é do tempo em que o carro foi lançado. Só quem tem mais de 30 e acompanhou o lançamento é que vai saber...

Quando se ia fazer um test-drive, e eu fiz 3 deles, os demonstradores sempre desligavam o controle de tração, "pro carro ficar mais soltinho", como eles diziam... Claro que não adianta nada, pois o problema do carro ter pouco torque em baixa rpm não é o ASR, mas sim o projeto do motor.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Convidad 3 em Qua 21 Out 2009 - 21:10

Não é questão do peso e sim da concepção do motor, ele entrega torque com um pouco mais de rpm. Lembro-me qdo dirigi os primeiros Citroen (ZX) e senti o mesmo detalhe. Não estou comparando os carros, pelamordedeus, apenas a necessidade de adaptação, o que não é nada demais.

Bom, se vc subir qquer ladeira normal com a rpm entre 1500 e 2000 o carrinho vai tranquilo.

Abs

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Andre Buss em Qui 22 Out 2009 - 6:33

Olha alguma coisa está errada.
Eu subo ladeira direito.
Nunca tive problemas com torque em baixa.
Inclusive eu estou cansado de subir serra a 20km/h pq estou atrás de caminhão e quando dá eu chamo o motor e ele atende rapidinho.
O problema é outro, motor sujo etc ou câmbio automático com óleo podre.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por PAULO BRITO em Qui 22 Out 2009 - 8:16

Em qualquer ladeira, se estiver usando a marcha correta qualquer carro sobe sem problemas.

Agora uma coisa é vencer uma rua em ladeira, outra é subir uma longa serra, onde o ideal é obter mais "saude" do motor. Eu subo semanalmente a Imigrantes ou Anchieta e nunca deixo a rotação cair a menos de uns 2700. O tiptronic é muito bom nestas hora

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por walter paiva em Qui 22 Out 2009 - 8:24

Em carros manuais depende da marcha correta estar engatada para esta situação.
A minha que é automatica nunca tive problemas com isso (carro já em movimento), claro que em saída (parado) o automatico é mais lento em relação ao manual.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Convidad em Qui 22 Out 2009 - 9:22

Walter Paiva, o cara do câmbio mecânico tem que ser muito bom para arrancar na frente de um câmbio automático.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por Eugenio Chiti em Qui 22 Out 2009 - 20:16

Pessoal, não tem nada de errado, só que o motor do A tem pouco torque em baixa. Só isso.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

Mensagem por walter paiva em Qui 22 Out 2009 - 21:23

Isso também tem influencia Eduardo mas ele não precisa ser muito bom, pois o A190 mecanico no 0 a 100 faz em 9,7s enquanto o A190 automático faz em 10,7s.

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Re: Força ao subir ladeiras e retomada

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