Troca dos Alto Falantes Traseiros - alguém já fez ?

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Mensagem por Francisco RJ Sex 12 Dez 2014 - 15:32



Pessoal, boa tarde.

Estou na intenção de trocar os meus alto falantes traseiros, visto que estão muito ruins, pois a espuma que faz o amortecimento / deslocamento dos cones deles, já foi pro espaço. Os dianteiros já troquei; deu um pouquinho de trabalho, mas coube de boa e perfeitamente ajustado, um 6"... a mudança (pra melhor) foi absurda, mesmo ainda com o rádio Becker original, modelo Audio 10. Mas os AF traseiros, busquei aqui e nos fóruns gringos, e vi apenas algumas informações que achei meio estranhas... dizia que para acessarmos os AF traseiros, temos que desmontar os bancos traseiros (retirá-los do carro mesmo, assento e encosto), tirar os encostos de cabeça elétricos, a tampa dos AF, o compartimento do kit de primeiro socorros, retirar o forro onde ficam os AF, para só depois acessá-los. É isso mesmo ? Meus AF são originais.

Fazer som no carro pra mim, é passatempo... o tipo de trabalho que entendo alguma coisa e gosto de fazer em todos os carros que tenho, numa tranquila tarde de domingo... gosto de som de qualidade apenas pra dentro do carro, aproveitando sempre os espaços originais, e melhorando a qualidade do sistema como um todo. Achei uns vídeos no Youtube sobre o tema (troca dos AF traseiros), um deles o camarada fica só no blábláblá, e nada de mão de obra. O único que vi, achei muito interessante mas não tenho coragem, é um em que o sujeito aproveita a caixa do kit de primeiros socorros e coloca um Subwoofer ali, cortando a caixa para acamodar esse Sub.

Sendo assim, alguém pode me dar uma luz sobre o tema ?
De fato dá esse trabalho todo que relatei ?
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Mensagem por Convidado 9 Sex 12 Dez 2014 - 17:25



Francisco, já deu uma olhada na área de sonorização ou tópicos em "pesquisa"?
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Nesse tópico de tutoriais aberto pelo Confrade Pedroalexrj há um tutorial de substituição de alto-falantes em W202:
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Mensagem por Francisco RJ Sex 12 Dez 2014 - 18:33



Opa, me desculpe pelo post em local errado, Antonio Elias. Caso haja como remanejar para a área correta, por favor fique à vontade... melhor para a organização do fórum mesmo.

Então, a algum tempo que já acompanho o fórum, vi esses tópicos que vc relacionou. O pedroalexrj mandou muito bem, mas num dos tópicos dele sobre o sistema de som que ele refez na estrela, as fotos sumiram... já o post de Compilação, usei o video da mudança dos AF dianteiros para refazer os meus, mas o outro video de substituição dos AF traseiros que duram 8:25 o camarada só fala, tira a tela (que é bem fácil mesmo) e mais nada. Acessar os AF que é bom, não tem nada... pelo menos eu ainda não achei.

Estou pensando em me aventurar e fazer um passo à passo para isso também, caso não encontre algo desse tipo.
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Mensagem por Convidado 9 Sex 12 Dez 2014 - 19:40



Francisco, não se preocupe meu amigo, há tópicos na área de sonorização e na área do modelo, natural, aos poucos vamos realocando e reorganizando para facilitar pesquisas futuras dentro do possível num único local.

Façamos o seguinte, enquanto aguardando outras opiniões, vamos solicitar ao Pedroalexrj fineza respostar as imagens que caíram (provavelmente devem ter sido postadas pelo antigo ImageShack que era gratuito) e adiante fundimos os tópicos conforme evoluir o assunto.

Agora, seria interessante mesmo você montar um tutorial para os AF traseiros, pode ser valia para outros Confrades!
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Mensagem por Pedroalexrj Sex 12 Dez 2014 - 19:54



Então meu caro Francisco RJ,

De fato, substituí todos os alto falantes da minha C36 do modelo original, pra a linha nova da JBL, com crossover e tudo...que vem junto...

Na tampa traseira, tb são alto falantes JBL (triaxial acho), mas ele só toca o grave, uma vez que o sistema das W202 possuem o amplificador (módulo) da BOSE, que por sua vez é todo integrado ao carro...ele inclusive aumenta o volume do som se vc acelerar mais o carro...enfim...tipo inteligente...ou algo assim...

Por isso não tirei ele do sistema...

Mas, na minha não foi necessário desmontar nada disso que vc falou....apenas tive que adaptar uma prancha de madeira, maior do que a caixa 6x9'' haja vista que as caixas originais possuem um suporte grande, que serve para fixá-las...apesar de menores e menos potentes que as JBL...

Nem sabia que tinham sumido essas fotos...agora o lance será achar nos meus arquivos...pois já tive que formatar meus HD's...enfim...uma m..só...posso até tê-las perdido, mas posso bater outras fotos amanhã e posto aqui...de como ficou...

Te digo que ficou muito bom, mas ficaria melhor se substituísse o módulo BOSE por um ultra moderno, que possuem mais tecnologia de filtragem de picos...enfim...quase 20 anos mais novo né...

forte abs. meu caro confrade.

poste fotos da sua W202...

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Mensagem por Francisco RJ Sáb 13 Dez 2014 - 2:50



Senhores, muito obrigado pela gentileza e presteza.

Antonio Elias,
Realmente penso em fazer o passo à passo; talvez no próximo final de semana eu consiga, mas de qualquer modo darei uma olhada melhor assim que puder, para estudar por onde começar mesmo, porque olhando rápido e dando uns solavancos que são "técnicas" que costumamos dar nos carros nacionais para retirar o assento traseiro, no caso da W202, o bicho nem se mexeu ! isso é que é um projeto bem elaborado.

Pedro,
Uma vez hospedei umas fotos para postagem em fórum também, e deu tudo certo. Mas aí tempos depois, resolvi entrar no site onde hospedei as fotos e reorganizá-las através de pastas que criei para isso, até então tudo certo. Mas aí depois vi que as fotos que postei no fórum sumiram, do mesmo jeito que as suas... foi quando me liguei que, por ter aberto pastas no site e reorganizado as benditas fotos, na verdade acabei também por mudar o endereço eletrônico delas, fazendo com que elas não pudessem ser mais visualizadas, de repente foi isso que ocorreu com as suas fotos.

Quanto aos AF, tenho justamente uns bons kits da Selenium, que que adquiri de uns 2 anos pra cá, já na época de associada a JBL; considero a Selenium a melhor marca nacional, mas ainda não tive a oportunidade de ouvir um Audiophonic tocando. Já peguei nas mesmas especificações e formatos, os de fabricantes nacionais e comparei na bancada de amigos com os Selenium, ambos ligados, e realmente tem diferença na qualidade do som; no caso dos importados, ainda também não tive a oportunidade de ouvir, mas me falaram que é outro nível, mas é outro $$$om também (que já vi).

Pretendo tirar umas fotos da estrela, mas só depois de mandar tirar uns pequenos arranhões que o antigo proprietário me deixou de brinde, o carro merece um tratamento especial, nunca pensei que um carro de 15 anos de idade fosse tão bom assim, mas acho também que dei sorte, porque o dono anterior cuidava bem dela.

Abs a ambos
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Mensagem por Pedroalexrj Dom 14 Dez 2014 - 20:08



Então meu caro confrade.
Tirei umas fotos hoje aqui dos meus autofalantes traseiros...JBL...pra vc ver.
Espero que tenha conseguido mostrar a pequena adaptação com madeira pra adaptar a caixa 6x9" da JBL.
Forte abs.

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Mensagem por Francisco RJ Seg 15 Dez 2014 - 16:43



Excelente !

Então é alto falante fixado por cima da madeirite, que por sua vez é fixado por cima da chapa que foi cortada... esses detalhes são importantes ! mas o cuidado do instalador em colocar o acabamento em volta da área cortada, demonstra que o cara realmente caprichoso.

Estava meio com receio de serrar o metal, mas acho que não terei outro jeito caso queira colocar um 6x9... tenho um kit 6" Selenium mod Exclusive com crossover e tweeter porém, também tenho um 6x9 Selenium pentaxial que é um arraso... estou tentado a colocar ele...

Pedro, muito obrigado !
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Mensagem por Pedroalexrj Seg 15 Dez 2014 - 18:44



Que isso meu caro Francisco RJ
Fico feliz em poder ter ajudado..
No meu carro, ficou beleza...nenhuma vibração, nem barulho...nada...como se original fosse...
Espero que o seu fique 100% tb...
QQ coisa, estamos aí
Poste fotos dela...e do som novo.
forte abs.

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Mensagem por Francisco RJ Seg 22 Dez 2014 - 21:08



Boas pessoal, atualizando:

Resolvi dar andamento aos trabalhos. E bota trabalho nisso. O objetivo era retirar os alto falantes traseiros antigos e instalar novos. Para isso, a sequência a ser seguida é:

Retirar assento traseiro
Retirar encosto do assento traseiro
Retirar acabamentos plásticos das hastes dos encostos de cabeça
Retirar encostos de cabeça
Retirar o kit de primeiros socorros
Retirar a caixa que acomoda o kit de primeiros socorros
Retirar tampa plástica superior dos alto falantes
Retirar tampão acarpetado de acabamento, que fica por cima dos alto falantes
Desconectar Alto falantes
Retirar alto falantes

Depois, é remontar tudo no sentido inverso, do final para o começo.

Citando assim, nem parece tanto trabalho. Mas vcs não fazem idéia da mão de obra que é, quando se é marinheiro de primeira viagem, diretamente no que diz respeito ao tal do encosto de cabeça. Vou explicar através de fotos (de celular - não é a oitava maravilha mas dá pra entender):

Acessando o carro - vou direto nas presilhas de fixação do assento, na intenção de removê-lo, coisa simples - vá chegando perto do assento e se abaixando


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Visualizando já a presilha de fixação - atente que do mesmo jeito que tem de um lado do assento, tem do outro lado também; sendo assim, repita esse procedimento entrando pela porta traseira direita

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Conforme indicado, empurre a presilha para dentro do assento, e dê uma pequena levantada nele. Não se preocupe, ela é fixada e móvel, não vai desaparecer para você ficar preocupado tipo "ai meu Deus, como vou arrumar essa peça original !?!?"

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Feito esse procedimento dos dois lados, vamos tirar o assento, puxando-o para cima

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Passemos agora para o encosto do banco traseiro. Ele é fixado por 3 parafusos cabeça hexagonal medida 10 mm se não me engano; com um jogo de ferramentas soquete  xing-ling você retira. Um do lado esquerdo, um no meio e um no lado direito. Esses parafusos só podem ser acessados se você retirar o assento primeiro, por isso a sequência, não tente fazer diferente

Lado Esquerdo
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Meio

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Lado Direito

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Para retirar o encosto do banco, apenas puxe ele para cima e retire facilmente: ele é encaixado na carroceria - retire de dentro do carro - a imagem que você verá então é essa abaixo. Só um detalhe: reparem que o carro já está sem os encostos de cabeça, é que me lembrei de tirar essas fotos só depois que consegui retirá-los.... sendo assim, façam de conta que o tampão acarpetado e os encostos de cabeça ainda estão no lugar

Nessa imagem, repare que próximo ao local dos encostos de cabeça, na carroceria do carro, existem umas aberturas, sendo duas pequenas mais ao meio, e outras duas maiores, nas extremidades - são nessas maiores que estão "o parto de feto de ponta a cabeça com o pescoço enrolado no cordão umbilical"
- vocês já entenderão o motivo


OBS:
Me diga o carro de fabricação nacional que tem tratamento com manta acústica de fábrica, conforme vemos aqui !!!


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Fazendo de conta que ainda o encosto de cabeça e o tampão acarpetado estão no lugar, atente para esse mecanismo dentro da carroceria do carro - o alemão que inventou ele, só pode ser nazista, torturador, terrorista, alienista, desgraçado, sem mãe, sem pai, sem mulher - porque é ele o responsável por fixar os encostos - existe um mecanismo desses (que para variar, é pneumático) para cada um dos encostos de cabeça - visualizamos agora o do lado esquerdo - o que acontece é que para cada uma das hastes cromadas que sustentam o encosto de cabeça, existe um jogo de travas de retenção, que são em número de 3, uma sobreposta a outra... que se você não retirar uma a uma, vc só retira o encosto de cabeça com uma serra Starrett ou se explodir o carro... se bem que se explodir, o estofamento vai pro espaço, mas é capaz dessa maldição continuar lá.

Enfim, qual o problema dessas 3 travas de fixação sobrepostas ?
É que você praticamente não consegue vê-las !!!
Como tirar então ???
Vai no tato, amigo ! empurra daqui, puxa dali.... com um dedo só ! e o medo que dá, achando que você vai quebrar algo ??? pensando "ai meu Deus, como vou arrumar essa peça original se quebrar!?!?" mas acredite: REALMENTE você tem que empurrar COM VONTADE uma trava, e depois puxar COM VONTADE outra trava; você fica com a impressão que está estragando algo, mas não está; elas foram projetadas para serem retiradas assim mesmo.


Mais abaixo, mostrarei exatamente que travas são essas.

Detalhe: os encostos de cabeça PRECISAM estar REBATIDOS para esse procedimento
.

Acesse essas benditas travas do mecanismo pneumático colocando o dedo indicador por trás da peça, oposta "pequeno tambor" preto, conforme indicado na foto


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Não se esqueça de que você precisará tirar ao todo 4 conjuntos de travas de fixação desses mecanismos, portanto mãos a obra !
Os buracos na carroceria que ficam mais ao meio, servem para os conjuntos de travas mais centrais... essas, esqueça que você não vê mesmo. Sendo assim, não tem fotos mas, elas serão mostradas, como falei.

Você conseguiu retirá-las ? congratulations !!! cheers cheers

Agora levante um pouco só o encosto de cabeça; o objetivo é retirar os acabamentos plásticos das hastes cromadas; para isso, pegue uma chave de fenda e coloque sutilmente pelas laterais, que ele sai. SOMENTE DEPOIS DISSO, É QUE VOCÊ PODE LEVANTAR POR COMPLETO OS ENCOSTOS DE CABEÇA, ok ? porque à partir daí, você vai poder retirá-los por completo. As fotos a seguir foram tiradas pelo lado de fora do carro, pelo vidro traseiro. Acompanhe:


[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Agora é retirar o tampão acarpetado. Atente para uma trava de fixação, que precisa ser retirada antes, conforme abaixo. Ela possui um pino central, que precisa ser puxado para só então você poder retirá-la

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Retire o kit de primeiros socorros, e em seguida a "caixa" que o acomoda. Essa "caixa" sai juntamente com a tampa acarpetada dela, basta deixar a "caixa" aberta e ir delicadamente com uma espátula de plástico forçando nas laterais, para cima.

Agora o tampão já está meio solto, mas ainda retido pelas laterais. Empurre ele bem para um dos lados, e force ele no meio, para cima... bem na altura do orifício onde estava a trava onde você acabou de tirar; não tenha medo, a peça não quebra... ela fica parecendo que vai ficar vincada como se tivesse sido danificada, mas não fica. Outra alternativa seria retirar as forrações das colunas traseiras; se você quiser retirar fica por sua própria conta, não realizei esse procedimento, sendo assim não sei como se faz.

Desconecte os conectores dos alto falantes.

Vá na mala do carro, deite lá dentro, de modo que você possa ver os alto falantes. Eles possuem 3 ou 4 (não me lembro ao certo) travas plásticas que seguram eles ali; afaste as travas e as empurre para cima: pronto ! os alto falantes estão soltos.

Coloquei uns alo falantes bons, mas depois que vi o serviço no carro do Pedro me entusiasmei, e resolvi colocar uns 6x9 também.... pois tenho de sobra um par aqui que é top, mas isso será mais pra frente. Fixei meus novos alto falantes pelo porta malas, assim não precisarei ter mais todo esse trabalho para retirá-los e colocar os 6x9, que isso certamente, mandarei fazer num instalador (o corte no metal e a moldura em madeira).

REMONTANDO O SISTEMA

Agora vocês verão como esses projetistas da mercedes-benz são geniais (e naz XXXX, tortur XXXXXX, terror XXXXX, alienistas,  desg XXXXXXX, sem mãe, sem pai, sem mulher também).

Retire os conectores de ar comprimido - eles ficam por baixo do tampão acarpetado. ATENÇÃO: cuidado máximo no trabalho, pois a peça é MUITO delicada. Utilize uma chave de fenda pequena, levantando uma das abas levemente do conector, enquanto levanta outra, ao mesmo tempo que deve puxá-lo com cuidado na direção oposta do mecanismo pneumático

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Retire os mecanismos pneumáticos de dentro dos orifícios - eles ficam presos por 4 parafusos, cada um deles - 2 de frente e dois mais atrás, no sentido do encosto de cabeça. Uma vez os parafusos soltos, deslize os mecanismos pelo duto da carroceria

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Já deixei esses afrouxados

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A pergunta que não quer calar: Por quê retirar esses mecanismos ?


Porque senão vc não consegue recolocar o conjunto das 3 travas sobrepostas, o que significa que você não conseguirá fixar os encostos de cabeça.

Assim que tiver mais tempo, posto aqui o restante da sequência de remontagem.

Por enquanto é só, pessoal !

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Mensagem por Convidado 12 Ter 23 Dez 2014 - 1:10



Francisco,

Parabéns pela iniciativa, você fazendo o serviço no seu próprio carro é muito melhor, primeiro que é com muito mais carinho do que fosse um profissional fazendo e segundo que depois de todo esse trabalho, eu acredito que você tenha chegado a conclusão de que, apesar de ser uma Mercedes, a mecânica de montagem deles é muito simples.

Parabéns e obrigado por compartilhar conosco.
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Mensagem por luiz oliveira Ter 23 Dez 2014 - 13:24



francisco rj,parabéns. eu que sou super hiper desajeitado para lidar com coisas deste tipo entendi perfeitamente suas explicações. claro que não tenho coragem para enfrentar uma parada deste tipo mas vou sugerir à MB que doravante vc faça parte da equipe de  redação dos manuais dos nossos carros. mais uma vez, usando suas palavras,  "congratulations"!

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Mensagem por erickdib Ter 23 Dez 2014 - 14:59



Eu acho um trabalho épico!!! 

Eu pessoalmente não animo de fazer determinadas coisas, pois requerem uma delicadeza que eu pessoalmente não tenho!
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Mensagem por Convidado 9 Ter 23 Dez 2014 - 15:37



Muito bom mesmo o tutorial, como disse o Erick é trabalho que requer habilidade!!!  :Clap: :Clap:
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Mensagem por Pedroalexrj Qua 24 Dez 2014 - 17:54



Rapaz....sensacional...
ParaBENZ...
Perfeito...fico feliz em ter ajudado em alguma coisa...
Show...
Em breve postarei outros TUTORIAIS com a minha C36...da peças que estou trazendo dos EUA.
Forte abs.

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Mensagem por Francisco RJ Qua 31 Dez 2014 - 1:47



Senhores, muito obrigado pelos elogios !

Li tanta coisa interessante e detalhada aqui, absorvi tanta informação, que me achei na obrigação de contribuir com o fórum de algum modo... e nada melhor do que contribuir com algo que vc tenha alguma noção.

Paschoal,
sem dúvidas, é um prazer e tanto fazer o trabalho no seu próprio carro, e ver o bom resultado. Os alemães são geniais ! elaborar o mecanismo pneumático do encosto de cabeça com essa complexidade, é algo totalmente fora do comum... ouso dizer que é até genialidade demais...

Ah sim: após o trabalho, conversei com meu mecânico sobre o meu feito, e segundo ele, parece que esses procedimentos são meio que comuns para várias Mercedes sedans de uma certa época da década de 90 em diante, se for verdade acho que pode ajudar proprietários de outras séries.

Luiz Oliveira,
Já pensou a honra de fazer parte da elaboração de manuais MB ? nem precisava me pagar, se eles me dessem umas cortesias de duas revisões anuais (com peças inclusas) eu já ficaria feliz....rs...

Erick,
É um trabalho que requer paciência e tempo, sabe ? claro que o jeito também é importantíssimo.

Elias,
Falta ainda terminar as postagens... não deu tempo pois é muita informação, o bacana será também as postagens das fotos que virão. Deixa passar esse período de festas que retorno e aí acredito que quem estiver acompanhando, vai perceber o nível de genialidade dos alemães que citei; já que cheguei até aqui, vale à pena mostrar o todo.

Pedro,
Tudo começou por incentivo seu e do Elias !
Como dizemos aqui no RJ, caí na "pilha" de vcs...rs...

Abs a todos e de antemão desejo um feliz 2015 !!!
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Mensagem por Convidado 9 Qua 31 Dez 2014 - 2:22



Francisco, já dizia o provérbio que "saber não ocupa lugar", estamos sempre prontos para aprender, então se depender de mim vou continuar colocando "pilha"!!! rsrsrsrsrs 

Creio que todos nós aqui no Fórum admiramos tutoriais e incentivamos atividades DIY, adiante nos brinde com o restante do conteúdo meu amigo!!!

Abraços, 
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Mensagem por Francisco RJ Ter 6 Jan 2015 - 1:12



Boa noite pessoal, depois de muita comilança de fim de ano, voltemos ao Do It Yourself.




Minha última foto postada foi quando estava retirando o mecanismo pneumático que é responsável por acomodar e rebater os encostos do banco traseiro; e lá vamos nós:


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Vejamos o mecanismo pneumático como um todo, já fora da carroceria. Ela funciona da seguinte maneira: a peça circular preta parecendo um pequeno tambor recebe APENAS uma sucção de ar proveniente pela mangueira que já mostrei. Para essa mangueira de ar, posso garantir que a bomba não manda ar, ela apenas SUGA. E quando faz isso, é o momento em que o encosto de cabeça está em pé, apertamos o botão no painel, e os encostos rebatem. Mostrarei isso nas fotos abaixo dessas, de forma manual. Os dois orifícios que se vê que possuem uma distância maior entre eles, são onde as hastes cromadas do encosto de cabeça ficam encaixadas.

OBS:
Para fazer esse mecanismo "abrir" estando fora do sistema, basta colocar a boca no local indicado pela seta vermelha na foto abaixo, e com cuidado, longe dos dentes, sugar o ar nesse orifício... abrirá de imediato e de modo um pouco violento... portanto, cuidado ao realizar esse procedimento ! 


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O outro lado do mecanismo

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Vendo a Trava principal do mecanismo mais de perto


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Agora, através da sequência de fotos, entendam qual movimento instantâneo ele faz quando ele é acionado pela sucção de ar
. Reparem que estou segurando com uma das mãos, pois a pressão que a mola faz após a liberação do sistema pneumático, é forte... por isso recomendo muito cuidado para quem for fazer isso

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Entendendo o Sistema de Travas que Retém o Encosto de Cabeça

Eis aqui as tais travas, como elas são montadas no mecanismo. Primeiro mostro a foto normal, e depois a foto com o destaque para as 3 travas, uma sobreposta a outra. Lembrando que é importante entender isso para que vc consiga retirar os encostos de cabeça


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Iniciando a Desmontagem

1) Coloque o dedo sobre a peça preta serrilhada, e empurre no sentido da seta vermelha. O objetivo é fazer com que ela deslize e saia do mecanismo


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2) Retire a trava metálica. Na verdade, ela é um grampo metálico... esse grampo é que retém a haste metálica do encosto de cabeça. Você pode tirar esse grampo empurrando com vontade para cima a peça plástica preta (pode empurrar pra cima mesmo, sem pena ! não vai quebrar... quando você empurra, automaticamente o grampo vai se soltar dos dois lados.. a peça plástica preta pode rebater pro outro lado, não se impressione com isso, é normal... retorne ela para a posição que lhe permita empurrá-la para que ela saia do mecanismo

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Ou ainda pode retirar o grampo pressionando lateralmente cada lado dele, o que é uma tarefa BEM mais difícil, pois terá que ser feita com o mecanismo dentro da carroceria do carro, num local onde não se tem visualização alguma, conforme falei anteriormente. Mas para efeitos de sequência de fotos, adotarei essa metodologia aqui, pois permite visualizar o processo:

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3) Retire o grampo e a alavanca plástica preta

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Conjunto de Travas - atenção pois são dois conjuntos de travas como os da foto abaixo, para cada mecanismo pneumático

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Para remontar todo o sistema, faça o procedimento inverso dessas fotos aqui postadas.

Fico por aqui, quaisquer dúvidas sobre o tema estou à disposição.

Abs
Francisco RJ
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