Etanol em 28% - ALERTA

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Mensagem por marcelpb Sex 6 Mar 2015 - 6:53



Confrades, o governo nos dará um belo presente ao aumentar etanol para 28%, enquanto nossos carros foram homologados para trabalhar com até 26% de etanol.
Pergunto se a Mercedes já se pronunciou sobre a adequação dos nossos motores para o etanol que virá.

 A matéria abaixo sugere que se abasteça apenas com podium.
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Mensagem por Raul Dias Sex 6 Mar 2015 - 7:09



Alguém tem que pagar pelo rombo na Petrobrás!!!
Coloca-se mais 2% de etanol na gasolina,e aumenta o preço,fácil assim!!!
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Mensagem por A.Carneiro Sex 6 Mar 2015 - 7:20



Este "alerta" está incorreto :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:

Medida Provisória (MP) 647/14

Emenda incluída na Medida Provisória (MP) 647/14 propõe a adição de 30% de etanol anidro à gasolina. Hoje esse percentual é de 25%.

A emenda foi incluída na MP pelo deputado federal Milton Monti (PR-SP). O argumento é de que esse aumento ajudaria a aplacar a crise enfrentada pelo setor sucroalcooleiro, que fica a depender de medidas instáveis.

Pela emenda, o percentual de 30% seria fixado durante um ano, podendo ser renovado por mais seis meses consecutivos, a depender da necessidade.

A MP 647, que tramita no Congresso, aumenta de 5% para 7% o percentual de adição obrigatória de biodiesel ao óleo diesel comercializado ao consumidor final. Pela MP, o aumento será feito em duas etapas. Em 1º de julho sobe dos atuais 5% para 6%. Em 1º de novembro, o índice passa para 7%.
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Mensagem por Rafael M. Sex 6 Mar 2015 - 12:45



"Ajudar setor sucroalcooleiro"... Quando o açúcar esteve em alta, eles estavam NEM AÍ e fizeram o álcool anidro custar mais caro que a gasolina. Lembram disso, até pouco tempo atrás? Gasolina subindo por conta do álcool e NADA do governo responder na mesma moeda e diminuir drasticamente e até mesmo retirar o etanol da gasolina, em retaliação?

Mas quando a coisa aperta, vão pedir arrego pro governo.
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Mensagem por luiz oliveira Sex 6 Mar 2015 - 12:49



Evil or Very Mad    

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Mensagem por A.Carneiro Sex 6 Mar 2015 - 13:33



Governo de facção !!! A Anfavea afirma que estão fazendo os testes e que dentro do limite de 30% não deve causar danos aos motor dos carros a gasolina....

A Anfavea é outra facção e se pudesse não importaríamos nenhum carro, os fabricados aqui são os melhores do mundo "para os fabricantes".

Se Anfavea emitir nota que não tem problema, fica difícil entrar na justiça caso ocorra problemas, mas eles estão falando já que o máximo que pode acontecer é aumentar as custas das manutenções....

A velha dissimulação nos bastidores da impressa.
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Mensagem por Rafael M. Sex 6 Mar 2015 - 13:45



Conforme foi levantado no Autoentusiastas uma vez, seria de suma importância a criação de uma espécie de partido, ou mais fácil (na minha opinião) associação de automobilistas que realmente tivesse atuação junto ao governo federal no interesse de quem possui automóvel como algo além de um transporte de um ponto A ao B.

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Temos a Federação Brasileira de Veículos Antigos, mas não vejo nenhuma movimentação deles quanto a essa questão, que é especialmente importante aos veículos antigos. Ontem conversei com amigos antigomobilistas e há uma preocupação de como os motores, carburadores e demais componentes vão lidar com esse percentual maior. Eu ando pesquisando sobre a mistura de óleo ATF e até de óleo 2T de especificação TCW3, que alguns disseram utilizar para lidar com a gasolina com etanol (e que supostamente ajudam na limpeza do motor), mas sem resultados concretos. E há muita discussão em torno disso, justamente por serem óleos e poderem levar à carbonização, etc etc e etc...

Qualquer conclusão eu postarei aqui.
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Mensagem por pglimm Sex 6 Mar 2015 - 14:39



Uma solução mais em conta do que abastecer com podium, mas mais trabalhosa dou abaixo;

Abasteça 20l de gasolina com 27,5% de álcool

Em um canister separado abasteça 5l de gasolina e adicione a esta gasolina cerca  1 a 1,5 l de agua, agite bem e deixe em repouso por algumas horas para a agua absorver o álcool e decantar, a agua com álcool ficara abaixo da gasolina, e com um sifão sugue a gasolina para outro recipiente com cuidado para não pegar agua, e depois coloque esta gasolina no tanque, assim terá gasolina com menos álcool,veja abaixo

20,0l de gás teriam 5,5 l de álcool 27,5%

 5,0 l de gás teriam 1,375 l de álcool portanto sem álcool serão 3,625 l de gasolina pura

 Somando 20l +3,625l= 23,625 l que tem 5,5l de álcool

dividindo 5,5lde álcool por 23,625l de gasolina =23,28% de álcool

como com o sifão não conseguira sugar toda gasolina ficara um pouco por segurança da um percentagem por volta de 25%
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Mensagem por Convidado 9 Sex 6 Mar 2015 - 14:41



Marcelo, os executivos da MBB e de outras montadoras já se pronunciaram anteriormente dizendo que só a Anfavea falará em nome delas, até conclusão dos tais testes. 

Estou achando é o discurso da Anfavea meio que alinhado ao da Petrobrás quando o assunto é preço de combustível x pódium, ou estou enganado??? Verdade ou mito essa questão da taxa de compressão que a Petrobrás usa como parâmetro para dizer o que é melhor??? 
Veículos modernos, principalmente os importados, com compressão maior ou igual a 10:1, necessitam de uma gasolina com maior octanagem para poder desenvolver toda a potência do motor. Para esses veículos os postos Petrobras oferecem a gasolina Podium, que possui a maior octanagem do mundo.
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Vejam como a composição da gasolina envolve tantos interesses públicos e privados que no final no meu modo de ver TODOS se alinham:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Há uma outra polêmica aí, a adição de álcool anidro - que começou com 20% lá atrás - aumenta ou não a octanagem???? A quem diga que sim.

Pelo que tenho lido, quanto mais adição de álcool mais aumenta o tempo de injeção e mais cai a regulagem da mistura de oxigênio e a primeira consequência é o aumento do consumo, vendendo mais combustível o governo e Estados arrecadam mais volume de impostos, os usineiros saem do prejuízo e lucram os donos postos de gasolina, transportadores e as oficinas independentes e das Concessionarias para consertar, autopeças com redução de vida útil de componentes, ou seja todo mundo ganha menos o consumidor, pelo que a Globo Nacional da Globo noticiou ontem basta o usineiro "gritar" que o governo arranja um jeito de socorrer e o consumidor que se vire para se enquadrar nessa democracia, ou quem dirá uma espécie de oligarquia com o governo atendendo aos interesses privados.
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Mensagem por Raul Dias Sex 6 Mar 2015 - 15:39



Caro Marcelpb,tomei a liberdade de transferir seu tópico para a área correta,uma vez que estava postado em Guia de Modelos Mercedes-Benz classe C.
Certo de seu entendimento,agradeço,
Grande abraço ao amigo,
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Mensagem por Convidado 9 Sex 6 Mar 2015 - 16:37



E muito interessante o raciocínio do Confrade Pglimm!!!
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Mensagem por rodkingrj Sex 6 Mar 2015 - 16:55



Hoje eu escutei uma solução pra isso.
Um sábio que trabalha comigo disse:

"Se o problema é que estão colocando álcool na gasolina, é só você colocar mais gasolina na gasolina, pede pra colocar 20 reais de gasolina, ai você vai e pede pra colocar mais 20 reais de gasolina."

É por isso que o Ets não fazem contato conosco.
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Mensagem por Convidado 8 Sex 6 Mar 2015 - 17:48



Ajudar usineiro é piada de mal gosto né pessoal? Eles não ajudam ninguém quando estão numa boa. Temos notícias de que há várias usinas quebradas e muitas fechadas (já vi várias aqui no interior de SP). Mas então o negócio é: se o usineiro não se aguenta no mercado pede ajuda pro governo? Assim é fácil... Para os amigos empresários do Portal fica a dica... Que maravilha!!
Outro dia alguém aqui recomendou a adição de aditivo para gasolina tipo (STP Octane Booster, Winn's, Bardahl Max Power...) direto no tanque do carro ou moto... Será?
Abs!
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Mensagem por Rafael M. Sex 6 Mar 2015 - 18:31



Jaguar,

O Antônio Elias usa octane booster da STP e da Bardahl e até onde sei, tem bons resultados com ambos. Vale a pena experimentar...

Abraços
Rafael M.
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Mensagem por Convidado 8 Sab 7 Mar 2015 - 0:02



Então, Rafael... eu nunca fui fã desses aditivos pro combustível. Sempre achei que se usar uma boa gasolina é melhor, mas to mudando de idéia, depois que o governo resolveu transformar nossos carros em flex mesmo contra nossa vontade...
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Mensagem por Convidado 9 Sab 7 Mar 2015 - 0:18



Isso mesmo, quando estou em viagem dependendo da região já levo um frasco de octane booster para adicionar nessas "gasálcool" comum batizadas que é o mais tem principalmente em postos às margens de rodovias, ajuda bem no desempenho e na média de consumo.
Os motores taxados da nossa W168 e da W163 são mais econômicos com pódium do que com comum aditivada, já o V8 da C55 AMG não aceitava bem a comum com 25% de alcool, agora com 27,5% então é que nem vou arriscar!!! Shocked
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Mensagem por GR Sab 7 Mar 2015 - 6:26



Realmente será complicado e dizem que em carro com injeção direta tb será bem complicado....  Mad
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Mensagem por rodkingrj Sab 7 Mar 2015 - 8:25



Só uso V-Power nos meus carros, nunca coloquei comum e sempre nos mesmos postos, são 1 em Niteroi e 1 em Volta Redonda.
Eu usei 1 vez a Podium na minha W210, mas o valor que paguei pra encher o tanque não condiz com a minha realidade financeira, logo ficou só nessa vez.
Por sorte o de Niterói esta listado num do postos mais baratos daqui e com a gasolina boa.
Estou pensando em adotar essa ideia de colocar a comum no Omega pra semana com um frasco de STP.
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Mensagem por mrkalvin Sab 7 Mar 2015 - 8:42



Outra solução um tanto trabalhosa seria preparar a gasolina pra ela voltar a ser 25% de etanol, a cada vez que for completar o tanque.

Apartir de 16/03/2015 a gasolina vai passar a ter 27% de etanol. OU seja a cada um litro de combustível da bomba teremos 730 ml de "gasolina pura" e 270 ml de etanol.

A solução:
pegar 6L de gasolina da bomba e separar e remover o etanol manualmente como no video abaixo:


aí teriamos após o processo de purificação dos 6 litros:
4380ml de "gasolina pura" sem etanol

Pronto é só colocar esses 4380ml no tanque e ir no posto e completar o tanque com gasolina comum com 27% de etanol. Pois assim conseguimos baixar a concentração de etanol pra 25% novamente.

Veja a explicação:

considerando o tanque com 60L ou 60.000ml
se adicionar "gasolina pura" = 4.380ml
e completar com gasolina da bomba a 27% etanol = 55.620 ml (55L e 620 ml)

Nessa gasolina da bomba teremos o seguinte
73% de "gasolina pura" = 40.602,6 ml
27% de etanol = 15.017,4 ml

No final teremos
gasolina pura = (40.602,6 [da bomba] + 4.380 [preparada]) = 44982,6 ml
etanol = 15.017,4 ml [da bomba]

60.000 ml (um tanque) -------- 100%
15.017,4 ml (etanol) -------- x
x = 25,029 %

Logo nossa gasolina voltou a ter 25% de etanol.
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Mensagem por Convidado 8 Sab 7 Mar 2015 - 10:46



Maaaaass... se colocar a V-Power + um frasco de aditivo não fica quase a mesma coisa ($$$$) de colocar a Podium?
Pelo que percebo meu carro gosta mesmo é da Gasoroba comum da Shell. Anda bem e fica mais econômico, mas a diferença é ínfima.
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Mensagem por Reuthmann Seg 9 Mar 2015 - 17:02



A Anfavea como disse o confrade Carneiro, se pudesse não deixaria mais nenhum importado entrar, e proibiria a renovação de licença de trânsito para antigos com mais de 15 anos, perguntado por um repórter da Globo o presidente da entidade resumiu claramente, que para veículos que usam somente gasolina no caso dos importados, que passem a usar gasolina premium, esta é a visão técnica de estado e gerenciamento a qual chegamos atualmente.
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Mensagem por Convidado 9 Seg 9 Mar 2015 - 21:32



Jaguar, aditivo num tanque dependendo do posto fica realmente o mesmo preço de abastecer com pódium, o problema é em viagem achar um bendito posto de estrada que tenha pódium, e se achar ainda pagar caro correndo o risco de ser adulterada, caótico!!! 
Infelizmente, vejo no aditivo uma alternativa que ainda dá para confiar para melhorar a mistura e ainda ajuda limpar o sistema, mesmo quando a mistura era 25% conheço donos de BM que já faziam isso, agora será que MB antigas carburadas terão mais dificuldade com essa mistura?
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Mensagem por A.Carneiro Seg 9 Mar 2015 - 21:52




O problema desta mistura é a vaporização, ou queima irregular dentro dos cilindros, é que de fato causa danos.

A pergunta é: qual a química que pode reduzir este efeito??
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Mensagem por Convidado 9 Seg 9 Mar 2015 - 22:05



Boa questão essa, sei que aditivos potencializadores de octanagem melhoram a queima e a resistência da gasolina à compressão, não entendo técnicamente do assunto mas houve um teste feito em 2003 pelo BMW Car Club com modelos pré-2000
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A mistura de álcool anidro hoje é outra em relação ao teste da época, será que potencializadores não fariam esse efeito? Shocked
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Mensagem por Convidado 8 Ter 10 Mar 2015 - 15:43



Você tem razão meu caro AE. O problema é a falta de confiança em abastecer num posto desconhecido. Acho que vou acabar adotando esse mesmo procedimento de colocar um aditivo na alcoolina mesmo...
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