Catalisador de novo

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Mensagem por wanderley Qui 25 Set 2008 - 21:44



Galera, boa noite!!

Por favor, vejam se vcs podem me ajudar...

Comprei uma Classe A 160 ano 2000 há 1 mês atrás e não percebi que o catalisador estava com defeito.
Quando comprei, ouvi um barulho estranho no escapamento mas achei que fosse apenas um furo ou coisa parecida. Que fosse fácil e barato consertar. Até porque ela tá inteirinha e não achei que tivesse algum problema sério como esse.

O primeiro problema que deu, foi quando saí do trabalho um dia desses e ela ficou com a luz BAS/ESP do painel acesa e o carro não saía dos 2000 giros. Mas depois essa luz apagou e ficou tudo certo.

Uns dias depois tive que chamar um guincho pq ela ligava, eu andava um pouquinho e morria. Dava na partida e pegava. Até que não pegou mais. Reclamei com a agência que comprei o carro e eles levaram numa oficina deles e disseram que havia queimado a bomba de gasolina e tiveram que trocar.

Deveria ser isso mesmo. Pq este problema não aconteceu mais. Porém, a luz BAS/ESP de vez em quando acende e o carro volta a andar no limite de 2000 giros. Hoje mesmo fui trabalhar e no meio do caminho acendeu e na volta para casa veio acesa até chegar em casa.

Antes da luz acender, o carro começa a falhar e a lenta não segura.

Voltei à oficina da agencia que me vendeu o carro no sábado passado e o mecânico colocou o aparelho que acusou três problemas: Defeito na sonda lambda, regulagem de combustivel e alguma coisa sobre a borboleta. Aí ele permaneceu acelerando forte o motor do carro continuamente e desligando e religando o aparelho por diversas vezes até que os defeitos não apareceram mais. Aí ele disse: "Ficou bom agora. Tá vendo? Os defeitos não aparecem mais." S´que is problemas voltaram dois dias depois.

Pedi a ele para ver o barulho no escapamento e ele disse que eu precisava ir numa oficina de escapamento. Foi quando descobri que o catalisador estava com problema.

Agora a pergunta: será que todos estes problemas são causados pelo catalisador ruim? Pergunto isso porque em um Tempra que eu tinha, o catalisador ficou ruim também e o carro falhava, não desenvolvia e consumia demais. Isso tudo melhorou depois que troquei o catalisador.

Li em uma das respostas do André Buss que um catalisador novo, original custa +/- mil reais. Onde você encontrou esse preço, André? ? Aqui em Brasília, na Brasilia Motors (unica concessionária MB em Brasília) está a bagatela de R$ 2.915,00. Uma sonda lambda, seissentos e poucos reais. Acho que isso tudo é um absurdo!!!

Hj fiz uma pesquisa de preços de catalisadores de fabricantes paralelos. Achei de 405 até 805 reais. Pelo que entendi, o de 405 reias é sem o coletor e o de 805 reais é com o coletor.

Desculpe a longa história mas gostaria da opinião de vocês, mais experientes em Classe A.

Obrigado
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Mensagem por Andre Buss Sex 26 Set 2008 - 6:46



Catalisador original vem com coletor, acho que esse valor está fora da casinha. Se não me engano custa 1.500 reais.
Conselho que eu te daria, leia o tópico como comprar um Classe A e faça os procedimentos já que o carro está na garantia.
Lembre-se o mecânico do garagista vai trabalhar para o garagista.

Catalisador de Classe A é para durar 10 15 anos, se o seu já está com tilt é por uso de gasolina ruim. E pode ter certeza que tem mais problema oculto ai.
Se o antigo dono usava gasolina ruim imagine o resto da manutenção.

600 reais na sonda não é caro, lembre-se ela dura agora se usar gasolina ruim pode esquecer que vai pro espaço. Coloca gasolina ruim numa Classe S de um milhão que a sonda vai pro espaço, e não se espante se ela for a mesma do Classe A.

Catalisador é uma das peças que funciona da seguinte maneira.

Original, vai funcionar como original.

Paralela, eu já andei com um Classe A usando catalisador paralelo e era bem estranho, o dono do carro achava normal até o dia que eu arrumei um carro igual ao dele funcionando bala. Resumo ele devolveu o carro e comprou um inteiro.

Mande revisar o seu carro em mecânico profissional sem ligações com quem lhe vendeu se o carro estiver baleado simples devolve e procure um Classe A inteiro.

No fórum já tem um a venda que se não estiver no mínimo 100% o mundo tá perdido. (só não tem pelego) What a Face
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Mensagem por walter paiva Sex 26 Set 2008 - 8:21



Wanderley, bom dia.

Quer um conselho, devolva o carro e pegue o seu $$ de volta, isto porque o ex-dono não cuidou do carro corretamente, veja bem, se já esta com catalizador estragado, bomba de combustivel já trocada luzes BAS/ESP acendendo e deve estar também com a KM adulterada, imagine dentro do motor com trocas de óleo feitas fora do prazo (15.000 km 🇪🇨 ) deve ter aquelas crostas de borra de óleo que só sairão com banho quimico (desmontagem do cabeçote).
Veja o tópico de como comprar uma Classe A e dificilmente te passarão a perna e você será mais um feliz proprietário de Classe A.

Atte,
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Mensagem por Xenon Sex 26 Set 2008 - 8:33



o catalizador realmente pode ser a fonte de todos seus problemas.pode estar quebrado a ceramica e estar obstruindo a passagem do escape.
mas nao existe certeza.
catalizador.....peça cara.....para qquer marca......para nacionais tbm gira ao redor de 1 barao......
achar usado? trocar 12 por 1 duzia.
colocar paralelo? jogar dinheiro fora.
anular o catalizador? e possivel mas vai poluir.........vai falhar? acho q nao.........vai andar mais? acho q sim.....
acho q vc tem q fazer um teste....andar sem o catalizador para ver se os defeitos somem e so depois se decidir o que fazer......
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Mensagem por Alan Sex 26 Set 2008 - 9:21



catalizador entupido dá todos estes problemas (entope por afogamento quimico ou por quebra por excesso de lombadas.

Devolva o carro, desligar sensores somente engana o computador que logo detecta a anomalia e reclama novamente. O mecanico do vendedor é no minimo experto
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Mensagem por Andre Buss Sex 26 Set 2008 - 12:45



Walter, óleo é com no máximo 5. 15 é pedir para moer o motor. :pos:
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Mensagem por Lobo Sex 26 Set 2008 - 12:50



Catalisador soh original ? Pelo menos na minha 190E 2.6 USA 1991, nao. +/- 1 ano depois de te-la adquirido ela começou a falhar e foi constatado que o material ceramico estava todo estragado, quebrado e solto dentra da carcaça. Catalisador novo em concessionaria = R$9mil. Solucao adotada : a carcaça foi aberta, esvaziada, preenchida com material ceramico novo e fechada. Isto aconteceu ha +/- 8 anos e nao resultou em nenhum problema de regulagem ou desempenho. Permanece ok ateh hoje (toc toc toc).
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Mensagem por valter Sex 26 Set 2008 - 12:58



Existem até catalisadores universais de acordo com a potencia dos motores. Acho que no caso do A, que tem a sonda Lambda fixada antes da passagem dos gases pelo catalisador, diferente de outros carros com mais uma sonda na saida, não deve alterar tanto assim o consumo e desempenho, mas posso estar enganado....
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Mensagem por walter paiva Sex 26 Set 2008 - 13:42



Andre, acho que não expressei direito e faltou informação. Eu quis dizer troca fora do prazo (15.000 km) por isso coloquei o 🇪🇨
O correto é no maximo com 5.000 km como você diz. Eu com 4.500 km no maximo já efetuo a troca : vl :

Como disse antes eu já tinha devolvido o carro, pois com todos estes problemas só prova uma coisa: ex-dono relaxado :( imagine o motor por dentro com aquela linda borra por troca de óleo errado e suspensão detonada também. Se não teve cuidado com o catalizador, com a suspensão e o motor muito menos.

Wanderley, isto é uma opinião minha, ok (não vi como o seu carro esta). Fica ao seu critério escolher o que é melhor para você.

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Mensagem por valter Sex 26 Set 2008 - 14:16



Pode ser também a bateria com a vida útil no fim. Teste a bateria e se ela estiver ruim peça outra. Quando fica com o motor funcionando em marcha lenta numa Estrutural ou descida do Colorado, gera mas não acumula, quando o mecanico da loja acelerou com vontade os defeitos podem ter apagados devido a carga gerada momentaneamente. Agora, peça um catalisador ao vendedor e se não tiver acerto, tem muito Classe A em ótimo estado a venda em Bsb. Se eu estiver errado, perdõe-me.
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Mensagem por Andre Buss Sex 26 Set 2008 - 14:20



Lobo, se o serviço for bem feito com certeza. O problema é colocar catalisador paralelo com coisas paralelas dentro.
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Mensagem por valter Sex 26 Set 2008 - 14:25



André,



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Pelo que entendi, se o material interno for de qualidade, a cápsula não interfere?
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Mensagem por Xenon Sex 26 Set 2008 - 14:37



perai...perai........gente.....
cada catalizador esta perfeitamente calculado para cada carro.
se nao for assim, como se faria com a diferença entre 1000cc e 5000cc de carros diferentes?
se fosse assim existiria "o catalizador" q funciona em qquer carro.
cada tipo de motor tem quantidade de gases expelidos em diferentes qualidades e quantidades.
esta estudado para q o carro possa dar o maximo de rendimento com o minimo de poluiçao.
apos este "retrabalho" como fica a emissao dos poluentes? nao tem sentido.....
esse negocio de "remanufaturado"...... Shocked Shocked Shocked qual e a garantia de serviço bem feito?
quem faz este trabalho estuda o fluxo de gases? estuda a emissao de poluentes?
se um filtro de ar fora de especificaçao(diferente densidade) faz diferença no motor,como ficaria um catalizador fora de especificaçao?
melhor q fazer isso, e retirar o catalizador.
vai poluir mas.........
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Mensagem por Andre Buss Sex 26 Set 2008 - 14:52



Olha resumindo, se fosse no meu Classe A era original e boa. Eu que não ia andar com carro fedendo e estranho para acelerar. Garanto que se importar essa peça sai o preço como de qualquer carro. Aqui eu perguntei uma vez quando saia o catalisador me passaram 1mil mil500 reais. Caro? Poxa se for para durar 15 anos não.
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Mensagem por Convidad Sex 26 Set 2008 - 18:43



Wanderley,

Nao se desespere. As peças originais do Classe A sao caras mesmo e isso eh fato. Agora se duram mais ou menos, ou se o carro eh mais seguro que o Rolls do principe de Brunei eh outra estoria, mas o catalisador pode sim dar no que deu.

na verdade eu ateh vou bater uma bola paralela aqui com meu colega de profissao o Alan...na verdade o comeco dos problemas estah na posicao do catalisador que fica da jusante da sonda lambda.

A Sonda Lambda detecta o teor de O2 no gas de escape e informa o modulo de controle da qualidade de mistura ar/combustivel do queimado o modulo gerencia essa informacao e decide se precisa por mais ar ou combustivel, que por sua vez resulta numa conversao catalitica mais eficiente.

No caso, o MAF= medidor de massa de ar= caudalimentro, vai trabalhar em conjunto com a sonda lambda para determinar a massa de ar que entra no coletor de forma mais exata. Abaixo segue um esqueminha que volte e meia aparece por ai e que ilustra bem como funciona.

Em tempo, sabe o que acontece se voce coloca um catalisador errado? O catalisador eh uma perda de carga no sistema. Se a perda de carga for mudada a leitura realizada pelo modulo ECU serah incorreta, e o coitado do MAF fica louco e acabamos de entrar num LOOP, onde entra massa de ar errada, a combustao eh incorreta, e a sonda lambda le errado e dai comecam outros problemas e como isso eh lido em pouquissimo tempo, comecam a entrar em acao os sistemas de protecao e backup pois para o modulo do carro, tah tudo uma zona ali dentro do motor e ele fala "karaca!!! num to podendo!!! vou mandar um BAS/ESP + limitar a rotacao em 2000 rpm senao capaz do meu vizinho motor bater pino!"

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Isso pode ser causado por combustivel ruim? Pode.
Pode ser causado por carro sem uso durante muito tempo? Pode
Pode apodrecer por porrada no solo com o Classe A que eh baixo? Pode.


Nao acho que voce precise vender ou devolver o carro, mas seria prudente comprar a peça original e talvez em outros locais voce consiga uma peça mais em conta mas o problema eh o frete para ai e quem compraria para voce. Posso ver o preco para vc na divena semana que vem se quiser.

Em tempo, eu nao estou nem ai se polui mais ou menos, mas sim para a carga. Se o sujeito do mercado paralelo consegue ou reencher um catalisador que possua a quantidade de elemento ceramico ou nao que resulte na mesma perda de carga que o componente original, otimo. caso contrario, nao ha o que se fazer.

Como curiosidade para ti, nos veiculos Mercedes grandes, dos anos 80 e comeco de 90 que vinham da europa, vinham com a opcao de nao possuirem catalisador, dai o que acontecia com o sujeito que comprava um veiculo com catalisador e o catalisador ia para as cucuias na epoca?! Simplesmente tirava-se o catalisador e reprogramava-se a injecao para a operacao sem catalisador e resolvia-se o problema....mas no teu caso e eu nao sou mto expert em A acho que todos os A feitos na europa possuem catalisador...se nao possuirem ai estah tua saida...arrumar a programacao sem catalisador (eu nao a tenho). O problema serah dai passar na inspecao veicular que os governos estaduais estao colocando em vigor....

depois disso voce deve estar se perguntando: por que que eu nao comprei um palio 1.0?!

Enfim...estou aqui pra ajudar.....
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Mensagem por Andre Buss Sex 26 Set 2008 - 19:24



Se o catalisador detonou por batida embaixo, no caso do Classe A é PT. Pra chegar no catalisador tem que passar pelo protetor de cárter que é uma bela armadura.

Palio 1.0 também tem catalisador, se estiver baleado vai ter que ser original ou os mesmos problemas se aplicam. Sendo que no caso de Palio.... What a Face
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Mensagem por wanderley Sáb 27 Set 2008 - 23:35



Pessoal,

Obrigado pelas informações!!
Foram realmente de grande valia!
Acho que um catalizador de 1500 reais está num preço compatível e justo. Mas 2915 reais? É brincadeira, né?
Vou contatar algumas autorizadas em São Paulo e ver se consigo um preço mais em conta. Tenho parentes por lá e eles podem comprar pra mim. O problema vai ser a demora.

Quanto a comprar um Pálio ao invés de uma Classe A, nem pensar! Não gosto muito de carros populares. Ainda mais um 1.0.

Já tive uma Classe A há 4 anos atrás e ela nunca me deu problemas. Mas nunca mesmo! E olha que viajava sempre com ela. E era usada. Por isso, tenho a inexperiência em problemas na Classe A.

Mas beleza, vou trocar o catalisador e espero que tudo se resolva.

Informo depois.

Valeu!!!!!
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Mensagem por Andre Buss Dom 28 Set 2008 - 6:29



Wanderley, antes de comprar o catalisador mande inspecionar o carro inteiro. O garagista é obrigado por lei a pagar, não tem esse papo furado de motor e caixa é o carro inteiro.
Faça uma revisão completa no se carro em mecânico qualificado para tal e veja tudo que precisa fazer. Eu já adianto que todos os fluídos devem ser trocados, observe tudo com muita atenção. Se o catalisador do carro morreu imagine como o antigo dono cuidava do carro.
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Mensagem por Antonio Bello Dom 28 Set 2008 - 15:02



Para conhecimento ... em Campinas/SP o valor do conjunto escape/catalisador esta em torno dos R$2.900,00. Esta consulta eu fiz a 15 dias atrás.
Acredito que este valor deva ser tabelado entre as concessionárias, pois pelo que estou vendo ... é o mesmo preço em Brasilia.
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