Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
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Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Será quem alguém conseguiria uma foto do módulo que fica acoplado à bomba?
geilsonrm- Usuário Bronze
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Tá na mão: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
No caso do Classe A Brasileiro, a bomba eletro-hidraulica da direcao nao é acionada pelo modulo ESP, que seria na unidade U643 que é valido apenas para modelo 168.032; no nosso, o sinal que starta a bomba é o mesmo que vai para luz do alternador no painel, saindo do conjunto de 3 diodos detectores, junto ao bloco retificador do alternador.
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
É pelo ESP sim, inclusive o fio azul que manda o sinal está lá.
A não ser que já tenham criado outra gambi além do relé.
Não existe como a bomba funcionar corretamente sem receber o sinal do sensor do ESP.
É por ele que ela sabe a força que deve aplicar para direção.
Deve pegar algum pulso para saber a velocidade também já que ela usa isso para seu sistema progressivo.
A não ser que já tenham criado outra gambi além do relé.
Não existe como a bomba funcionar corretamente sem receber o sinal do sensor do ESP.
É por ele que ela sabe a força que deve aplicar para direção.
Deve pegar algum pulso para saber a velocidade também já que ela usa isso para seu sistema progressivo.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Desculpe Andre, mas tenho todo esquema eletrico em maos e nao é do ESP no caso do Classe A nacional. Ele vem da U663, que é apenas uma derivacao interligando ponto X14/4 que vem do G2 (alternador), A1 que é o painel e o X4/30 que é aquele bloco de conexao da bomba, onde tem o fio azul (61) e vermelho grosso (30).
Nao tenho duvidas sobre isto, estive a semana passada acompanhando uma pericia técnica de 1 A190, no Rio de Janeiro e este ponto foi exaustivamente questionado. A bomba do no Baby nao comunica com resto do veiculo, ou seja, é "burra", o sistema eletronico junto a mesma é uma valvula que atua, quando o sistema é exigido, aumenta a tensao nos mosfets e desta forma a velocidade e pressao da peca e vice versa.
Vou passar a parte do diagrama, onde esta a bomba para vc certificar ok.
Nao tenho duvidas sobre isto, estive a semana passada acompanhando uma pericia técnica de 1 A190, no Rio de Janeiro e este ponto foi exaustivamente questionado. A bomba do no Baby nao comunica com resto do veiculo, ou seja, é "burra", o sistema eletronico junto a mesma é uma valvula que atua, quando o sistema é exigido, aumenta a tensao nos mosfets e desta forma a velocidade e pressao da peca e vice versa.
Vou passar a parte do diagrama, onde esta a bomba para vc certificar ok.
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Olha eu só sei que desligando o sensor do ESP ela começa a trabalhar a todo vapor.
São 3 ou 4 fios que ligam a bomba, exatamente como está no site do bert.
Isso eu sei pq já ví a minha ligada sem o senhor do ESP.
São 3 ou 4 fios que ligam a bomba, exatamente como está no site do bert.
Isso eu sei pq já ví a minha ligada sem o senhor do ESP.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
A bomba é ligada por 3 fios (no Classe A Brasileiro), 61 que é negativo que vem do alternador (quando este esta gerando ok) e é o mesmo que vai para lampada piloto no painel; 30 que é o +B e o W1 que é o terra. O quarto, que seria o do ESP, na verdade do sensor VSS (vehicle speed sensor), nao existe nos nossos Classe A.
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Por que será que o esquema elétrico do Classe A nacional é diferente do Alemão.
É um precedente intrigante ou seja ,quais outros componentes do nacional são "diferentes" Estas eventuais diferenças são divulgadas ou conhecidas ?
É um precedente intrigante ou seja ,quais outros componentes do nacional são "diferentes" Estas eventuais diferenças são divulgadas ou conhecidas ?
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Olha Paulo, é muito estranho, pq a bomba opera conforme a velocidade do carro.
Veja o link do bert.
A minha bomba está e é exatamente como a dele.
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Não estais confundido com o W169?
Se a bomba aqui fosse burra ela teria que ser diferente das demais e nem teria placa.
Ela é igualzinha a da Europa inclusive ligada igual.
Eu tenho absoluta certeza que tirando o fio azul ela dispara pq eu já fiz isso no meu carro com ele ligado na revisao.
Tirei o fio e a bomba foi a mil por hora, fiz isso pq eu queria ouvir o barulho para poder identivar um classe a com relé. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Veja o link do bert.
A minha bomba está e é exatamente como a dele.
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Não estais confundido com o W169?
Se a bomba aqui fosse burra ela teria que ser diferente das demais e nem teria placa.
Ela é igualzinha a da Europa inclusive ligada igual.
Eu tenho absoluta certeza que tirando o fio azul ela dispara pq eu já fiz isso no meu carro com ele ligado na revisao.
Tirei o fio e a bomba foi a mil por hora, fiz isso pq eu queria ouvir o barulho para poder identivar um classe a com relé. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
@Paulo, é diferente mesmo pq MB aqui é Brasilien pack.
Se vc pegar os Classe A 99 eles tem um acabamento melhor em mais módulos.
Pega uma MB lá e coloca com a mesma oferecida aqui........
Pega um B 200 Turbo lá e o do Brasil.
Por essas e outras que eu só vou comprar uma nova MB que seja sem pacote Brasil, ai o único pacote que a gente tem a mais é o pacote triburário.
Se vc pegar os Classe A 99 eles tem um acabamento melhor em mais módulos.
Pega uma MB lá e coloca com a mesma oferecida aqui........
Pega um B 200 Turbo lá e o do Brasil.
Por essas e outras que eu só vou comprar uma nova MB que seja sem pacote Brasil, ai o único pacote que a gente tem a mais é o pacote triburário.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Faustini, de qualquer forma vamos verificar esse ponto a fundo.
Informação nunca é demais.
É esse um ponto que faz desse portal o topo do top quando se fala de Mercedes na internet.
A gente fuça o carro inteiro.
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Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Caro Xara, ha muitas coisas escondidas sob 7 chaves pela MB, esta informacao do controle da bomba eletro-hidraulica por exemplo, vem especficando apenas na legenda do esquema eletrico "Valid for model 168.032". O proprio defeito que houve de umidade e/ou condensacao do circuito eletronico de controle da famingerada BOMBA, foi motivo de recall branco pela MB, a qual sempre dizia que "direcao hidraulica nao é item de seguranca, apenas de conforto", ora, é só qualquer um desligar o fusivel 47 e ver, mesmo com o veiculo em movimento, o esforco ao volante pula de +/-4Nm para +/-28 Nm!!!
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Também acho estranho, o correto é operar conforme a velocidade.
Alias antigamente havia uma direção que chamavam de progressiva, quanto maior a velocidade êla ia ficando mais "dura" por motivo de segurança. (Quem já dirigiu um Galaxie sabe do perigo)
Faustini, de uma conferida nos esquemas que você está se referindo.
Alias antigamente havia uma direção que chamavam de progressiva, quanto maior a velocidade êla ia ficando mais "dura" por motivo de segurança. (Quem já dirigiu um Galaxie sabe do perigo)
Faustini, de uma conferida nos esquemas que você está se referindo.
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Sem problemas Andre, vou disponibilizar o esquema eletrico interligando a bomba no Classe A e tbm a legenda onde mostra que nao se aplica o sinal do VSS no nosso carro.
Isto foi verificado por mim em 6 Classe A que estavam na Intercar/Rio, sendo modelos 99, 00, 02, 03, 05 e entre eles 160 e 190 e todos eram dotados apenas do controle vindo do alternador, o mesmo que acende a luz de falha no grupo gerador.
Estou ai para o que precisarem e como vc disse, trocar ideias é sempre muito bom.
Isto foi verificado por mim em 6 Classe A que estavam na Intercar/Rio, sendo modelos 99, 00, 02, 03, 05 e entre eles 160 e 190 e todos eram dotados apenas do controle vindo do alternador, o mesmo que acende a luz de falha no grupo gerador.
Estou ai para o que precisarem e como vc disse, trocar ideias é sempre muito bom.
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Aprendemos mais uma (trapalhada da MBB)
Obrigado Faustini.
Obrigado Faustini.
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
É muito facil tirar a prova dos 9:
abra a caixinha de interconexao da bomba, fica debaixo do compartimento de agua do limpador do para brisas, com o carro funcionando, com um pedaco de fio ou ponta de prova feche o fio vermelho com o azul e peca para alguem verificar o painel, a luz do alternador vai acender e a bomba vai parar de funcionar.
Nao tem perigo de queimar nada, só cuidado para nao fechar com terra do auto.
abra a caixinha de interconexao da bomba, fica debaixo do compartimento de agua do limpador do para brisas, com o carro funcionando, com um pedaco de fio ou ponta de prova feche o fio vermelho com o azul e peca para alguem verificar o painel, a luz do alternador vai acender e a bomba vai parar de funcionar.
Nao tem perigo de queimar nada, só cuidado para nao fechar com terra do auto.
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Eng. Faustini,
Você já verificou em 6 carros, para mim é mais do que suficiente.
Obrigado
Você já verificou em 6 carros, para mim é mais do que suficiente.
Obrigado
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Mais uma ( x 2 )
Abraço
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Wanderson Viana.- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Acabei de falar com o Bert e no dele acontece a mesma coisa.
Pedi para ele colocar no site.
Se a bomba é burra pq que tirando a placa ela trabalha no máximo? Para que tem a placa lá dentro?
Vou procurar o que faz esse módulo que não temos aqui.
Deve ser lembrado que quando pega água na placa a bomba não desliga mais, se ela é burra pq ela não desliga mais?
Sendo que o alternador parou de dar energia ela teria que morrer certo? Depois de colocar o relé no lugar da placa pq ela trabalha na velocidade máxima e não fica mai progressiva? Da onde ela pega a informação da velocidade do carro?
O mistério ai é o módulo U643 hoje quero achar algo que diga o que ele faz.
Pedi para ele colocar no site.
Se a bomba é burra pq que tirando a placa ela trabalha no máximo? Para que tem a placa lá dentro?
Vou procurar o que faz esse módulo que não temos aqui.
Deve ser lembrado que quando pega água na placa a bomba não desliga mais, se ela é burra pq ela não desliga mais?
Sendo que o alternador parou de dar energia ela teria que morrer certo? Depois de colocar o relé no lugar da placa pq ela trabalha na velocidade máxima e não fica mai progressiva? Da onde ela pega a informação da velocidade do carro?
O mistério ai é o módulo U643 hoje quero achar algo que diga o que ele faz.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Desvendado o mistério.
O módulo U643 não existe em W168.
Quem liga a bomba e desliga é a placa dela.
Ela recebe o sinal do alternador para saber quando ele está fornecendo energia.
O sinal da velocidade e cia é da CAN dada pelos sensores do ESP.
O módulo U643 não existe em W168.
Quem liga a bomba e desliga é a placa dela.
Ela recebe o sinal do alternador para saber quando ele está fornecendo energia.
O sinal da velocidade e cia é da CAN dada pelos sensores do ESP.
Andre Buss- Usuário Platina
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Caro Andre, esta placa eletronica que esta na bomba, funciona como uma valvula, é um sensor de corrente, ao minimo toque na direcao ha uma elevacao da pressao hidraulica e ao mesmo tempo, em fracao de segundos, uma "sobre carga" no motor eletrico que ocasiona elevacao de corrente nos mosfets e shunts (dentro da caixa eletronica), o circuito "sente" isto e imediatamente aumenta a tensao no motor e consequentemente a pressao no circuito hidraulico.
Porem, este circuito é autonomo e nao depende de qualquer outro modulo "inteligente", ele fica o tempo todo energizado com +b (30) e terra (W), mesmo com carro totalmente desligado, qdo recebe o sinal de controle do alternador, o mesmo que apaga a lampada espia no painel, a bomba é startada. Quando digo que a bomba é "burra" é porque ela nao comunica com qualquer outro modulo inteligente do veiculo, tanto que quando passa o scanner, nao consegue visualizar a mesma, ela é um dispositivo totalmente independente e autonomo no nosso Classe A. Tenho conviccao disto Andre, pois em 2003 liderei uma demanda aqui em MG contra a DaimlerChrysler, referente exatamente ao problema da famigerada bomba, junto ao Boris Feldman do Estado de Minas, tecnicos e engenheiros do Cefet/MG, MP, DPDC onde conseguimos que veiculos fora de garantia tivessem a peca trocada gratuitamente, ja que se tratava de vicio oculto passível inclusive de Recall.
E outra, nao sao todos os casos de umidade no modulo eletronico que a bomba dispara, alguns que pegamos ela "morre".
Porem, este circuito é autonomo e nao depende de qualquer outro modulo "inteligente", ele fica o tempo todo energizado com +b (30) e terra (W), mesmo com carro totalmente desligado, qdo recebe o sinal de controle do alternador, o mesmo que apaga a lampada espia no painel, a bomba é startada. Quando digo que a bomba é "burra" é porque ela nao comunica com qualquer outro modulo inteligente do veiculo, tanto que quando passa o scanner, nao consegue visualizar a mesma, ela é um dispositivo totalmente independente e autonomo no nosso Classe A. Tenho conviccao disto Andre, pois em 2003 liderei uma demanda aqui em MG contra a DaimlerChrysler, referente exatamente ao problema da famigerada bomba, junto ao Boris Feldman do Estado de Minas, tecnicos e engenheiros do Cefet/MG, MP, DPDC onde conseguimos que veiculos fora de garantia tivessem a peca trocada gratuitamente, ja que se tratava de vicio oculto passível inclusive de Recall.
E outra, nao sao todos os casos de umidade no modulo eletronico que a bomba dispara, alguns que pegamos ela "morre".
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
heheheh, Andre, no nosso Classe A nao existe sinal do ESP, VSS, GER na bomba e muito menos rede CAN. É facil, certifique quantos fios entram na bomba do se Classe A e vera que sao 3 - (30), (W1) e (61) - Vermelho grosso, azul e marrom que vai ao bloco.
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
Deixa eu ver se entendi.
Quanto mais eu esterço o volante, maior o esforço empregado. Nesse caso há uma sobretensão elétrica que aumenta a pressão da bomba, diminuindo meu esforço. É isso?
E isso independe da velocidade do carro?
Quanto mais eu esterço o volante, maior o esforço empregado. Nesse caso há uma sobretensão elétrica que aumenta a pressão da bomba, diminuindo meu esforço. É isso?
E isso independe da velocidade do carro?
Convidad- Convidado
Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
É isto amigo Epicco, o sistema eletronico naquela caixinha junto a bomba "lê" o esforco e o tempo de permanência e sobe a tensao da bomba eletrica aumentando a pressao no circuito. Quando a velocidade do veiculo aumenta, o atrito dos pneus no solo diminuem e consequentemente, quando vc mexe no volante, a carga no circuito hidraulico é minima e como à um circuito de retardo, nao havera reflexo do conjunto aumentando a sensibilidade.
Para o circuito responder ele tem como padrao um nivel e tempo de esforco, armazenado numa memoriazinha, nao atingindo tal limite, a direcao permanece sub assistida ou no estagio 1.
Nao sei se fui claro (rs).
Para o circuito responder ele tem como padrao um nivel e tempo de esforco, armazenado numa memoriazinha, nao atingindo tal limite, a direcao permanece sub assistida ou no estagio 1.
Nao sei se fui claro (rs).
Faustini- Usuário Iniciante
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Re: Reparos componentes módulo placa eletrônica da Direção Classe A - possibilidades, esquema elétrico
São muitas nuances tecnicas e evidentemente não consigo alcançar todas elas. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
O que percebo é que mesmo sendo um sistema mais "simples" do que se imaginava, julgo que seu funcionamento é muito bom, não sendo nem muito leve e nem muito pesado.
Muito obrigado por seus esclarecimentos. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
O que percebo é que mesmo sendo um sistema mais "simples" do que se imaginava, julgo que seu funcionamento é muito bom, não sendo nem muito leve e nem muito pesado.
Muito obrigado por seus esclarecimentos. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
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